Technique de dalle Grange en pierre

[xbase]

Bonjour a tous,
je remercie l'admin de m'avoir accepter. j'ai mis un peu de temps avant de faire mon premier post car j'ai pris le temps de lire les différents problèmes rencontre par les membres.
Je suis en train de rénové une grange dans la chartreuse pour en faire une habitation. J'ai mixé technique ancienne et traditionnelle pour rénové cette maison.
Technique ancienne:
Remonté les murs en pierre et chaux
Encadrement de fenêtre et porte en pierre de taille
solivage et planché bois

Technique traditionnelle:
Réalisation d'un chaînage en béton
Nouvelle charpente traditionnelle

aujourd'hui je voudrais réalisé la dalle mais je ne sais pas comment faire. Il y'a 10 000 façons de faire des dalles, 10 000 avis différents.
Je souhaiterai faire un hérisson ventilé avec isolant et dalle béton de 10 cm.Mon sol est en terre battu, j'ai 30 cm par rapport a mon niveau dalle fini.
Pour réalisé cette dalle je pensait commence par:

- mettre un lit de caillou 10 cm, avec les drains d'air (les gravas de l ancienne dalle béton) afin de réalise une ventilation de la dalle .
- un polyane pour évité les remontés d'humidité
- un polystyrène pour l isolation (10 cm)
- 10 cm de dalle ferraillé en béton.  (10 )
- chape 5 cm

pensez vous que cette une façons cohérente de réalisé ma dalle tout en respectant la maçonnerie en pierre (ne pas emprisonner l humidité et laissé respiré la dalle) ?
si oui pensez vous qu'il faudrait mettre le polyane sous le hérisson ou sur ? (je me dit que sous le hérisson ca évitera toute remonté d'humidité. )

Merci d'avance pour reponse vos avis et votre aide  ...



 

[Gérard]

Bonsoir Xbase et bienvenue !

bon... sur ce lieu virtuel qu'est ce forum, on n'est pas très chauds pour les techniques que vous proposez, non pas par "dogme" mais parce que c'est réellement incompatible avec le bâti ancien et ses technologies spécifiques. Il se trouve que, en plus, on obtient un résultat tellement plus "chaud", authentique. Certes c'est plus exigeant, mais c'est comme dans plein d'autres domaines, l'authenticité et le respect sont gages de réussite, de confort, de fierté !

Cela étant dit, il faut aussi expliciter pourquoi tout ça.

Les remontées d'humidité dans les murs sont évitables 1. si on draine par l'extérieur autour de la maison, 2. si on évite de créer des surpressions hygrométriques par des matériaux étanches. Donc exit le ployane. Ventiler le hérisson : cela a souvent été évoqué ici, il y a des avis qui divergent. On doute en tout cas de l'efficacité réelle ou supposée. Il faudrait forcer la circulation de l'air mais c'est une solution qui ne tiendra pas la route longtemps. Et le risque est de refroidir la dalle. On ne ventile un hérisson que lorsqu'on met en oeuvre un isolant végétal, dalle chanvre et chaux typiquement. Le polystyrène pfff... c'est nul de chez nul, seuls les rongeurs l'adorent ! Quant au béton (de ciment donc - béton est un terme générique -) ferraillé, on oublie. Dureté, rigidité, étanchéité sont fort peu compatibles avec le bâti ancien. De plus, une telle résistance mécanique n'est absolument pas justifiée ! bref, aucun intérêt.

Au risque de vous décevoir...
Gérard.

[berlo]

Bonjour et bienvenue.

Bravo Gérard, tu es très cordial et pédagogique, même avec les petits nouveaux qui viennent blasphémer ici devant nous autres les adorateurs de la chaux.
J'étais un peu comme xbase au départ, je ne connaissais pas plus que ça les vertus de la chaux dans l'ancien, je m'y suis mis et je ne le regrette pas. Non, xbase, il faut changer de technique, tu ne le regretteras pas, c'est beaucoup plus adapté et agréable à la chaux. Par contre faut aimer la terre cuite, car il n'y a pas trop d'alternative au rez de chaussée et pour l'isolation du sol, à part le liège il n'y a pas trop de produits performants, mais est-ce vraiment utile ? Tu peux tout faire avec des billes d'argile, par exemple, le herisson en bille, puis la dalle bille/NHL5.
Pour le hérisson, attention, il faut que les gravas de l'ancienne dalles soit bien calibrés et dépoussiérés, ce qui me semble difficile à faire à la maison.

[xbase]

Bonjour et merci pour vos réponses.
non je suis la pour échange des avis. pour faire court a la base je voulais remonter cette maison en parpaing avec un parman pierre. a force de lecture je me suis appercu que c’était une maçonnerie non homogène qui allai mal vieillir. (comme quoi je peu changer d'avis :) )

Gerard
peu tu développer ce point (  surpressions hygrométriques par des matériaux étanches. ) l'eau fait son chemin si je la bloque par la dalle elle partira ailleurs mur drain par exemple ... ??
j'ai des doutes sur la résistance mécanique du béton de chaux et le R des isolant traditionnelle j'ai raison ?

[Gérard]

Bonsoir,

merci pour vos retours à vous deux ! et bravo pour le chemin parcouru !

Oui si on bloque l'eau quelque part, elle se faufile ailleurs bien sûr, de préférence par les murs par capillarité, histoire de pouvoir s'évaporer, et elle montera aussi haut qu'il le faudra ! on n'arrête pas l'eau...

La résistance mécanique de la chaux, lisez ces articles :
http://www.tiez-breiz.org/dalle.php
et en particulier, celui-ci, qui traite des résistances mécaniques :
http://www.tiez-breiz.org/glossaire.php
et en particulier l'item : la « faible » résistance mécanique.

Gérard.

[berlo]

En plus, au sol, la résistance sur des matériaux incompressibles ce n'est pas vraiment indispensable, non ?

[xbase]

Bonjour,
désolé pour mes temps réponse assez long.
je vient de lire les documents mise a disposition, plus d'autre sur un site.
si cela vous dérange pas j'aimerai résumé Gerard avec d'autre mot pour savoir si j'ai bien compris.

Dalle de Béton,
- Ne pas l'utilisé sur un bati ancien car elle créer un point dur dans la maçonnerie qui ne vivrai pas de façons homogène avec les murs en pierre. (mouvement de dalle)
- Ne pas utilisé le béton car elle créer une rupture capillaire qui aura pour effet de pousser et ou concentrer l'humidité dans les murs même si la dalle est ventilé par des drains d'air sensé chasser l'humidité, ainsi que l application d'un polyanne sensé évité les remontés au niveau de la dalle .

Dalle béton de chaux,
- La dalle en béton de chaux est recommandé sur un bati ancien car vivra de façons similaire que la maçonnerie en pierre.
- elle permet des remonté d'humidité sur l'ensemble de la maçonnerie (Dalle plus murs) ce qui permet hygrométrie plus cohérente dans la maison et ce qui évite de la concentré a certain endroit notamment les murs.
- utilisation d'un isolant plus chère avec une R moindre que pour un polyuréthane
- meilleur inertie par contre
- obligation d'utilisé un sol en terre cuite pour resté cohérent avec la dalle.

Une question me viens a l'esprit si la dalle beton de chaux bouge mon sol fini va se fissurer ?

[Gérard]

Bonsoir,

moi aussi j'ai des temps de réponse qui ont tendance à s'allonger... donc pas de soucis !

On ne peut pas affirmer qu'une dalle de béton de chaux vivra de façon similaire à un mur de pierres maçonnées à l'argile ! mais bon... et donc oui bien sûr, des fissures pourront apparaître. Mais si c'est le cas c'est que le sol a quand même sacrément bougé ! disons qu'il pourra y avoir une fissure le long du mur. C'est tout sauf un problème.

Gérard.

[FanchDu]

On ne met pas de matériaux de dilatation le long des murs?