Ancienne ouverture cimentée

[Pascal22]

Bonsoir,

Je suis nouveau sur le forum mais je consulte depuis quelques temps le site de Tiez-Breiz, ainsi que le forum, car j'essaye, dans la mesure de mes moyens, de mettre en application la démarche respectant le bati ancien.
Récemment, je me suis lancé dans une opération de restauration de la façade arrière de ma maison qui est pierre de jauge et terre. Toute la partie terre était recouverte d'un enduit ciment que j'ai pu enlever sans trop de difficulté. Ce qui n'est pas toujours le cas pour la pierre dont une partie est enduite sur une hauteur de un mètre d'un enduit ciment assez épais. J'ai commencé à l'enlever mais c'est très difficile et je suis obligé d'utiliser un petit burineur de tant en tant pour fendiller le ciment. Ensuite je fais le reste avec un martin et un burin. La pierre de Jauge est très fragile et l'opération n'est pas simple.
Sur une autre partie du mur, certaine zone en été jointée au ciment et j'ai découvert une ancienne ouverture (petite fenêtre) qui a été refermée avec de la pierre et du ciment. Je n'ai pas l'intention de réouvrir cette ouverture néanmoins je me pose quelques questions. Le linteau en bois a pourri, je suppose en raison des pierres cimentés. Ce linteau n'est pas très épais (3 cm environs). Puis-je le laisser dans le mur ainsi que les pierres cimentées et masquer le tout avec l'enduit à la chaux où bien est-il préférable de le remplacer et d'enlever les pierres cimentées pour les remonter à la chaux ?

Merci pour vos réponses

Pascal

[Gérard]

Bonsoir Pascal22 et bienvenue sur le forum !

sans pour autant ouvrir, j'essaierais d'aménager une niche... ce qui obligerait à démonter et changer le linteau. Lequel n'a pas besoin d'être plus épais ! car sa charge supportée est en réalité assez faible... (les normes aujourd'hui imposent que le linteau soit capable de supporter toute la colonne au dessus !!!...) voir à ce sujet la fiche technique "Création d'une ouverture" sur le site Tiez-Breiz.

Le fond de la niche pourrait être isolé en chanvre et chaux, vu la faible épaisseur du mur à cet endroit, un beau linteau, de beaux joints, ça l'ferait à mon avis ?!...

Gérard.

[Pascal22]

Bonsoir Gérard,

Merci pour ta sugestion, mais je parlais d'enduire le mur extérieur. Quant à l'intérieur, l'idée pourrait être intéressante mais malheureusement, l'ouverture tombe sur le cadre d'une porte. De plus à l'intérieur le linteau semble en bonne état. Ce que je souhaite savoir c'est, est-ce qu'il y a une incompatibilité quelconque à laisser un bois pourri dans un mur rejointer à la chaux ?

Pascal

[Gérard]

Bonsoir,

je pige pas bien ceci : "l'ouverture tombe sur le cadre d'une porte." ?...

cette ouverture c'est ta petite fenêtre condamnée ?...

Quant au linteau, non il n'y a aucune contre-indication à la laisser, un enduit à base de chaux naturelle permet au bois de respirer. Et il ne doit pas être aussi pourri que ça puisqu'il continue à tenir sa charge de pierres ?!...

Gérard.

[Pascal22]

Bonjour,

En fait l'ouverture se situe à l'intérieur dans un espace où on a été installé un escalier et sous l'escalier un WC. Dans ce volume tous les murs sont cachés pas une cloison en brique platrière. C'est parce que j'étais confronté à un problème d'écoulement d'eau qui venait de l'extérieur lors des fortes pluies de mai que j'ai commencé à casser une partie de la cloison. Là j'ai constaté que le bas du mur était totalement humide, avec des problèmes de pierres qui s'effritent. Et puis j'ai constaté qu'il y avait une ouverture rebouchée. Mais cette ouverture se situe à cheval sur la porte qui accède au toilette, du moins le cadre est perpendiculaire à l'ouverture. C'est pour cette raison que je ne peux l'exploiter sauf à déplacer la porte. Est-ce plus clair ?

C'est pourquoi j'ai décidé à l'extérieur de rejointer les pierres de cette ouverture (bien qu'elles soient cimentées) à la chaux et de masquer le linteau en bois qui est vraiment très mince (2 à 3 cm d'épaisseur). Il part en poussière. Je gratte pour en retirer le maximum mais je ne pourrais pas tout enlever, du fait de la profondeur et je vais replacer du mortier de chaux avec quelques petites pierres pour combler.

Pascal

[Gérard]

Oui ça s'éclaircit, mais une ou deux petites photos en plus, ça aiderait bien ?!...
Gérard.

[Pascal22]

Bonsoir,

Gérard, voici deux photos (intérieur/ extérieur) représentant cette ancienne ouverture.

Finalement, j'ai décidé de reprendre ta sugestion et de réaliser une petite niche sur une partie de l'ouverture.
Merci

Pascal

http://picasaweb.google.com/Lemauny/Restauration/photo?authkey=40BF8NZf9D4#5218153655353627026

http://picasaweb.google.com/Lemauny/Restauration/photo?authkey=40BF8NZf9D4#5218153789964945490

[Gérard]

Bonsoir,

dommage, les images sont de mauvaise qualité... on a un peu de mal ! On peut mettre des images qui font par exemple 800x600 pixels, pas trop compressées pour tenir dans la limite de 250 ko, ça fait des belles images !

Gérard.

[Pascal22]

Bonsoir,

Je n'ai pas encore trouvé le moyen d'insérer une photo plus grande. Je suis passé par Picasa et j'ai mis un lien sur le message précédant. J'espère que c'est plus visible.

Pascal

[Gérard]

Salut !

ok les images sont bonnes !

mais maintenant, j'ai du mal à établir la correspondance entre les 2 côtés !...
Quelques indices ?!...

Gérard.

[Pascal22]

Décidement, je ne suis pas doué dans mes explications.
A l'intérieur c'est la partie cimentée dont une partie se trouve derrière la cloison des wc. J'ai commencé à en dégager une partie qui sera visible pour une niche comme tu me l'a suggéré.
A l'extérieur, j'avais commencé à rejointer l'emplacement de l'ouverture et je n'ai laissé que la partie linteau (assez mince) qui est juste à la limite basse des pierres non-jointées. C'est là que le linteau est en très mauvais état.
Ce que j'ai fait, j'ai gratter le plus possible pour enlever le bois poussiéreux jusqu'à l'endroit inaccessible. Ensuite j'ai remis quelques pierres plates avec du mortier de chaux et j'ai rejointer le tout.
J'espère ne pas m'être trompé. Bien sur j'ai été obligé de laisser la partie cimentée, mais cette maison comporte malheureusement de nombreux endroit où le ciment à été utilisé et de manière irrémédiable, d'où moins à mon niveau de compétence.

Pascal

[Gérard]

Bonsoir !

bon j'ai toujours du mal à appréhender, mais c'est pas bien grave, de toutes façons, il n'y a pas péril en la demeure, au moins à ce niveau ! Gratter du bois pourri, mettre du mortier à base de chaux naturelle, ne peut en aucun cas être nuisible, y compris pour le bois, donc pas de souci !

Sinon bien sûr, nombre de maisons (y compris la mienne !...) on subi des outrages au siècle dernier qui sont irréversibles... comme on dit, le mieux est l'ennemi du bien, il vaut mieux bien réfléchir et continuer d'agir sur d'autres points !

Gérard.

[PP]

Bonjour,

Suivant les époques certains bâtiments ont subit des modifications plus ou mois heureuse!!!!!
Et comme tu le dits parfois c'est "irrémédiable" donc dans ce cas on a pas énormément de solutions….(a moins de tout refaire,pas top non plus!!!)

Et heureusement parfois ces mêmes bâtiments se retrouvent entre les mains de personne plus sensibles à leurs devenirs…..

Le ciment n'est pas facile à déloger dans les moindres recoins… L'essentiel est de pouvoir redonner la possibilité à l'eau de migrer au maximum entre les pierres pour s'évaporer à la surface des murs cela évitera bien des problèmes futurs….

Bon courage et bonne continuation…..

ci-joint une petite photo pris aujourd'hui lors d'une balade c'est éloquent!!!!
Le mur de droite a été rejointé au ciment!!!! Dans ce même village il y a plusieurs bâtiments rejointé de la sorte et tous ont la même "tache" sur la façade!!!!

@+
PP



[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

[Gérard]

Re !

Cette image est intéressante, car elle pose aussi la question de savoir pourquoi l'humidité est ainsi tellement localisée ?... je serais le propriétaire, je me poserais des questions !...

Gérard.

[Pascal22]

Bonjour,

Le problème lorsqu'on est confronté à des techniques modernes appliquées à des batiments anciens, c'est de déterminer les points essentiels sur lesquels il faut revenir et corriger. La maison que nous habitons a été rénové par les anciens propriétaires: dalles ciments, murs isolé laine de verre et cloisons briques, ouvertures betons... Lors de l'achat, j'avoue que la question des techniques du bati ancien m'était un peu inconnu et qu'il me semblait que le batiment avait été correctement rénové. Depuis mon opinion a totalement changé et j'ai pu me rendre compte de l'ampleur des problèmes qui ont été rajouté. Néanmoins, étant novice dans le domaine, les questions sont nombreuses et opérer des choix entre ce qu'il faut faire, ce sur quoi il n'est plus possible d'agir ou trop lourd de conséquences, ce sur quoi on peut laisser car l'incidence est moindre. Le choix n'est pas simple.
Mais indépendemment de ça, il y aussi du plaisir à comprendre un batiment ancien et de mettre en place des savoirs et savoir-faire qui lui sont adaptés. Et là, un grand merci à Tiez-breiz pour tous ces conseils.

Pascal