isolation dalle de chaux avec billes d'argile

[Arpèges]

Sinon,... Vous avez le polystyrène graphité...
Avec un squelette de pouzzolane et une charge isolante de polyg liés au cemII vous fabriquez une forme isolante porteuse et ss doute aussi poreuse qu'une dalle chaux.
C'est le moins cher.

[Mykérinos]

En fin de vie, ça fait un déchet compliqué à gérer...

Le liège, je re-abandonne l'idée. Coté perméance, c'est pas top.

Le choix se resserre! Il faut que je prenne une décision rapidement, pour l'instant misapor en pôle position, talonné de près par le polystyrène extrudé.

[ManuTaden]

Non, la pouzzolane parait être le moins isolant des granulats isolants... donc j'exclus.
Pour le polystyrène, ça se fait couramment sur terre plein, qu'est-ce qui vous chagrine?

le recyclage ?
le bilan carbone ?

granulométrie 15-40, dans les discussions sur la liste Bâtir Sain au début des années 2000, le lambda était donné comme équivalent aux autres isolants minéraux de type pierre ponce, argile expansé, vermiculite ... soit autour de 0,1
Donc R entre 1,0 et 1,2 pour une dalle de 12 cm selon dosage et granulométrie

Mes beaux-parents ont rénové une grande maison en pierre, jolis zenduits chaux chanvre aux murs sur une partie, 10cm de laine sur une autre, quelques bouts de parois avec seulement enduit chaux, 20cm de laine en rampants, polystyrène au sol (plancher chauffant). Consommation 15 stères de bois par an.
Un couple d'amis a rénové une grande maison en pierre, même surface, même localisation, 16cm de laine minéral aux murs, 30cm en rampant, dalle béton sans isolation. Consommation 5 stères de bois par an.

Mais d'un coté un bilan carbone qui ne doit pas être trop mauvais, de l'autre une moindre consommation d'énergie renouvelable (le bois) mais une rénovation non recyclable avec une empreinte carbone bien plus élevé.
Et vos parents auraient isolés les murs et la toiture leur consommation de bois serait bien moindre !

Actuellement le problème n'est pas la consommation d'énergie renouvelable mais la consommation d'énergie nécessaire aux construction et rénovation.
De la pouzzolane a un bilan carbone correspondant au transport, les billes d'argiles c'est cuisson + transport, le polystyrène c'est matière première + fabrication + transport + gestion des déchets
Mais c'est un choix. lors d'un conférence Nordbat vers 2005 il y a eu la même discussion : vaut il mieux utiliser un isolant chimique mais pas cher ou un moins bon isolant naturel ? c'est tout juste si des participants (archi, MOE, donneurs d'ordres publics et privés ... ) n'en sont pas venus aux mains.

Je vais me repencher sur le liège sous dalle chaux, même si je ne suis pas très chaud de mettre de l'organique au contact du sol.

c'est déconseillé de poser le liège directement en contact avec le terre plein
sur un géotextile posé sur un hérisson ventilé, oui, mais pas directement sur le le sol

A propos de dalle de chaux, quelqu'un a-t-il les proportions au m3? Je vois circuler des recettes avec des différences énormes, notamment le dosage en chaux qui varie du simple au double.

ça dépend si dosage sur fiche technique des chaufourniers ou sur un blog d'amateur. ça dépend aussi de ce qui va être réalisé ensuite sur la dalle : une garage avec circulation de véhicules, ou la salle à manger ?

[Mykérinos]

Le débat sur le bilan carbone mériterai des chiffres honnêtes qui sont difficiles à se procurer...  J'en conviens volontiers. Mais niveau confort, et pénibilité de brasser du bois, ça, c'est difficilement discutable!

Pour la dalle, c'est cuisine salle à manger et salon. Effectivement, selon St Astier, 380kg de chaux au m3, selon des amateurs 200kg au m3.
La vérité serait-elle ailleurs...

[ManuTaden]

Le débat sur le bilan carbone mériterai des chiffres honnêtes qui sont difficiles à se procurer...  J'en conviens volontiers. Mais niveau confort, et pénibilité de brasser du bois, ça, c'est difficilement discutable!

Pour les bilans carbone il existe la base de l'ademe : https://www.bilans-ges.ademe.fr/documentation/UPLOAD_DOC_FR/index.htm?produits_en_caoutchouc_et_en_p.htm
Les pertes sont maximales en toitures, sur les murs, dans la ventilation et les menuiseries. Le sol ne joue que pour 5 à 10%
Je préfère isoler la toiture, les murs, soigner l'étanchéité à l'air, soigner la pose des menuiseries ... et viendra, au final, l'isolation du sol.

Pour la dalle, c'est cuisine salle à manger et salon. Effectivement, selon St Astier, 380kg de chaux au m3, selon des amateurs 200kg au m3.
La vérité serait-elle ailleurs...

Sans doute entre les deux ;)

[Mykérinos]

On verra, je crois que la centrale béton à côté de chez moi fait du béton de chaux, je leur demanderai les spécifications du mélange. Et le prix aussi! Aucune idée du tarif en centrale...

[Arpèges]

Un béton de chaux sans contraintes accepte sans problème un dosage a 250kg/m³ de NHL5, type fondation de bâtiment léger.
Mnt aucune idée de ce que peut proposer une centrale.

[Mykérinos]

Je me suis décidé, ce sera misapor sur 20cm compacté + dalle de chaux.

Jai hésité avec laterlite, les tarifs et performances sont équivalent (lambda environ 0.9)

Concernant la pouzzolane, le lambda est nettement plus élevé, environ 1.3, donc nécessité d'en mettre une couche plus épaisse, je n'ai pas la place. En plus nettement plus dense que les autres (d'où le lambda plus élevé aussi) et donc plus fatigant à mettre en oeuvre.

Je communique les tarifs de béton de chaux en centrale lorsque je les aurai.

[Mykérinos]

Le remblais isolant ne se ventile pas, sous peine d'annuler son bénéfice.
Mais y a-t-il la possibilité de faire un caniveau ventilé en suivant le contour du mur (disons entre 70cm à 1m du mur côté intérieur) positionné en dessous le remblais? Dans une matière capillaire et perméante, genre terre chaux sable, quelque chose de ce genre là... Avec une entrée d'air à l'extérieur, et une sortie en toiture avec un extracteur de fosse?
Le bénéfice à la mi-saison et en hiver me parait intéressant, peut-être faire attention en été, voir boucher l'aération pour ne pas faire entrer de l'air chaud qui condenserait au contact du sol froid.

Qu'en pensez-vous?

[ManuTaden]

Le remblais isolant ne se ventile pas, sous peine d'annuler son bénéfice.
Mais y a-t-il la possibilité de faire un caniveau ventilé en suivant le contour du mur (disons entre 70cm à 1m du mur côté intérieur) positionné en dessous le remblais? Dans une matière capillaire et perméante, genre terre chaux sable, quelque chose de ce genre là... Avec une entrée d'air à l'extérieur, et une sortie en toiture avec un extracteur de fosse?
Le bénéfice à la mi-saison et en hiver me parait intéressant, peut-être faire attention en été, voir boucher l'aération pour ne pas faire entrer de l'air chaud qui condenserait au contact du sol froid.

Qu'en pensez-vous?

La ventilation du hérisson n'est pas obligatoire, ça dépend du type de sol, et du risque radon.
J'ai un risque radon, la ventilation est donc obligatoire, donc le misapor n'a aucun intérêt pour moi.
Par contre une dalle mélangeant CEMII et/ou NHL et minéral isolant aura un intérêt.
Si vous n'avez pas de risque radon, et pas de risque de remontées d'humidité alors le misapor devient une solution intéressante.

[Arpèges]

Mais y a-t-il la possibilité de faire un caniveau ventilé en suivant le contour du mur (disons entre 70cm à 1m du mur côté intérieur) positionné en dessous le remblais? Dans une matière capillaire et perméante, genre terre chaux sable, quelque chose de ce genre là... Avec une entrée d'air à l'extérieur, et une sortie en toiture avec un extracteur de fosse?
chaud qui condenserait au contact du sol froid.

Bonjour,
C'est une idée. Ce principe est mis en oeuvre pour ventiler le bas des silos à grains. Saignées au sol couvertes d'une grille.
J'imagine qu'on peut faire pareil avec des granulats.
La condensation apparaît surtout en juin, sur les pierres des pièces du bas ds un hameau collé sur le rocher. Au moment où toutes les portes et fenêtres sont ouvertes. Mais pas sur toutes les pierres (marquée sur les lisses, inexistantes sur d'autres contiguës) ni toutes les années.
Le risque théorique de condensation n'est p-e pas applicable à un hérisson. Et vous pouvez ne ventiler que la nuit.
Je n'en pense rien mais votre idée est intéressante.
Cordialement

[Mykérinos]

Je me suis mal exprimé.

Dans mon idée, le caniveau ventilé serait situé sous le hérisson mais sans connexion avec celui-ci.
Le but serait d'avoir une zone à proximité des murs qui ne soit pas saturé par l'humidité, et où celle-ci pourrait trouver un échappatoire si elle était en excès.

Dans les silos à grain, le caniveau situé en dessous permet l'insufflation d'air froid, qui remonte en traversant les céréales et s'échappe en haut du silo, dans le but de terminer de sécher le grain, et le refroidir pour sa conservation.

[Arpèges]

Bonsoir, dans les systèmes étudiés la ventilation forcée au travers de la masse poreuse des grains visait à homogénéiser Hr et T°.
Ainsi qu'à éviter les départs en fermentation anaérobie (rares). Mais il existe sans doute d'autres systèmes.
Votre objectif est bien compris, désaturer une zone et supposer que par remise à l'équilibre celles adjacentes en profitent.
C'est possible au travers d'une masse de grains, sans doute aussi au travers d'une masse de cailloux.
Maintenant quand la déclencher, quand l'arrêter , quel débit, quel volumes... ? Sans doute pas sans sonde, mais c'est un souci supplémentaire.
Cordialement.