isolation dalle de chaux avec billes d'argile

[Mykérinos]

Bonjour à tous!

Je rénove actuellement une longère en pierre dans le nord 44. Les murs sont sujets à des remontées humides, je dois donc prendre certaines précautions (drainage périphérique, enduits extérieurs chaux etc...). Bon on partait de loin, dalle intérieur béton, béton aussi à l'extérieur sur 2m de large, enduit batard recouvert d'une peinture plastique bien imperméable, bref l'inverse de ce qu'il faut. 

Je vais bientôt arriver à la dalle, et là je sèche un peu. J'ai retiré l'ancienne dalle béton, l'ancien hérisson et décaissé jusqu'à la base des murs, soit environ 30cm en dessous le niveau fini. J'était partit sur la méthode classique radier de gravier-polystyrène extrudé-polyane-béton, mais ça m'embête pour le polystyrène pas très écolo, et pour le risque de rediriger l'humidité vers les murs...

Je me pose donc la question d'utiliser d'autres matériaux. J'exclu le liège et le chanvre, je ne mettrai pas de matériaux organique au contact du sol (certains me diront que ce n'est pas justifié, mais bon, on a tous nos à priori...) Maintenant je pencherai plutôt pour un radier gravier de 5cm, 20cm de billes d'argile, puis dalle de chaux et finition tomette pour une partie et plancher massif pour une autre.
Seul problème, le prix des billes d'argile, ça coûte un bras!

Ma question est donc la suivante:
N'y aurait-il pas la possibilité de n'isoler la dalle qu'en périphérie pour éviter le froid de l'extérieur, et de faire seulement un radier gravier au centre?
Selon vous qu'est-ce que je perd l'hiver, en sachant que ce sera un peu mieux l'été, et sur quelle largeur devrais-je isoler à partir du mur, 1m? 2m? 3m?

Merci pour vos avis!

[rony80]

Bonjour,

Avez vous pensé au granulat de verre expansé ?

N'y aurait-il pas la possibilité de n'isoler la dalle qu'en périphérie pour éviter le froid de l'extérieur, et de faire seulement un radier gravier au centre?

Vous pouvez mais le sol aussi est une source importante de déperdition d'énergie.

[Mykérinos]

Je ne connaissais pas du tout le verre cellulaire effectivement.
Ca semble très intéressant techniquement, caractéristiques proches des billes d'argiles. Le prix semble proche également.
Le problème de ces isolants, c'est la distance qu'ils parcourent pour arriver en Bretagne. Billes d'argiles: Italie ou Espagne, Verre cellulaire: Allemagne. La livraison compte pour 30 à 50% du prix final.
J'ai essayé de trouver des infos, mais la distribution à l'air plutôt confidentielle...
Connaissez-vous des distributeurs?

[Arpèges]

Bonjour, a ma connaissance seul Misapor avec deux usines en Suisse fabrique ce produit.
Donnē pour 100€/m³ départ usine il est plutôt vendu 150 localement.
Plus isolant que la Laterlite liée au ciment. (l 0,09 vs 0,12).
La pouzzolane moins isolante encore (0.15) est elle a 90€/T., souvent d'Auvergne.
Un équivalent, le shiste expansé (prix?) est produit en Mayenne.
Le liège a 250€/M³ revien  pour un R équivalent au même prix.(l 0.045)
Donc souvent on combine, on profite d'une opportunitē etc.
L'intérêt du Misapor ou d'une forme en laterlite (+cemII) c'est de se passer de dalle, qui a un coût certain.

[Mykérinos]

Je ne connaissait pas le granulex de Mayenne, je vais demander un devis.
Mais quel que soit le produit, je compte faire une dalle par dessus, environ 10cm avec la finition tomette. Mes sources de chauffages seront intermittentes (poèle bois et bais vitrées au sud) je compte beaucoup sur l'inertie.

[Mykérinos]

D'ailleurs, une question me taraude...
Quel est l'intérêt de faire une dalle isolante en mélangeant des agrégats isolants et non-isolants et de la chaux, plutôt que d'avoir un matériaux isolant, et une dalle "lourde" par dessus? Il me semble que l'on perd à la fois en inertie et en isolation non? Peut-être cela a-t-il des avantages qui m'échappent?

[Arpèges]

Bonjour, le meilleur système isolant possible ne permettrai aucun echange d'energie et laisserai au chauffage/clim la seule tâche de réguler la température de l'air intérieur, ce qui est déjà très compliqué dans le neuf et devient inenvisageable en réhabilitation.
L'inertie est déjà un compromis. Et les dalles/herissons isolants un autre. Comme evoquē par vous-même isoler coûte un bras.
Les canicules entrent aussi dans la balance, chauffer un peu plus en hiver pour ne pas devoir refroidir en été, etc.

[ManuTaden]

Je ne connaissais pas du tout le verre cellulaire effectivement.
Ca semble très intéressant techniquement, caractéristiques proches des billes d'argiles. Le prix semble proche également.
Le problème de ces isolants, c'est la distance qu'ils parcourent pour arriver en Bretagne. Billes d'argiles: Italie ou Espagne, Verre cellulaire: Allemagne. La livraison compte pour 30 à 50% du prix final.
J'ai essayé de trouver des infos, mais la distribution à l'air plutôt confidentielle...
Connaissez-vous des distributeurs?

Bonjour

il y a aussi des billes d'argiles fabriquées en Belgique (Argex) il y a quelques années elles pouvaient être livrées en bateau (c'était le cas avec Argex à St Malo).
Verre cellulaire : il n'y a plus qu'un seul fabricant en Suisse : Misapor, vous pouvez les contacter, vous aurez l'adresse d'un revendeur.
Dans le 44 il y a Logisain qui est de bon conseil, avec des tarifs corrects, même si c'est 150€ le m3 en big bag de 2 m3
attention, si vous faites un hérisson isolant avec du misapor vous ne pouvez réaliser un hérisson ventilé

Tous les chiffres datent d'un an, produits livrés par semi à Dinan (44) :
En Bretagne, comme production de proximité il y a Granulex, qui est produit en Mayenne : un semi de 25 m3 = 3 000€
pouzzolane commandée en carrière dans le Massif Central : un semi de 33 T = 1 900€ (1000€ pouzzolane + 900 € de transport)
Misapor : 24 m3 = 3 600€
Billes d'argiles : le vendeur de Argex n'a jamais confirmé le tarif indiqué par téléphone (150€ le m3, franco par semi benne complet)
Laterlite m'a envoyé chez un marchand de plantes qui m'a proposé des sacs : 20 m3 = 5 000€

Dans mon  cas, ce qui est prévu : hérisson ventilé, puis dalle chaux/ciment & pouzzolane. ensuite une chape fine de surfaçage et un plancher massif sur lambourde sur une partie du sol. Sur une autre partie, finition par dalle béton => local technique avec chaudière et ballon ECS et silo 5 tonnes de granulés

[HDLM]

... Mais quel que soit le produit, je compte faire une dalle par dessus, environ 10cm avec la finition tomette. Mes sources de chauffages seront intermittentes (poèle bois et bais vitrées au sud) je compte beaucoup sur l'inertie.

Oui enfin l'inertie c'est de l'inertie aussi bien en accumulation qu'en restitution, ... c'est un lissage et comme l'isolation est toujours imparfaite ça ne résout pas les extrêmes de froid ou de chaud...

'ailleurs, une question me taraude...
Quel est l'intérêt de faire une dalle isolante en mélangeant des agrégats isolants et non-isolants et de la chaux, plutôt que d'avoir un matériaux isolant, et une dalle "lourde" par dessus? Il me semble que l'on perd à la fois en inertie et en isolation non? Peut-être cela a-t-il des avantages qui m'échappent?

trè bonne remarque
On est d'accord une épaisseur d'isolant

[berlo]

Bonjour à tous, ça fait longtemps que j'ai pas participé !

Le Granulex n'est pas très performant c'est vrai, c'est un compromis entre isolation et respirabilité.

C'est ce que j'ai mis chez moi, je suis content de l'avoir fait mais dans le fond je ne sais pas si c'est le mieux par rapport au coût du produit.
Cependant on peut dire que ça fait bien le job : imputrescible, résistance mécanique, facilité d'usage (bien calibré, peu de poussière).

le site Granulex : https://www.granulex.fr/?page_id=113

Je pense que c'est intéressant du moment qu'on se fait livrer un camion et qu'on réalise hérisson et dalle avec. Avec un mélange pauvre pour la dalle, de l'ordre de 200kg de chaux par m3 si mes souvenirs sont bons, sans sable, comme la dernière couche que j'ai mis (http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1186.msg7649#msg7649). C'est assez facile à faire.

Et pour info, j'ai fermé la surface avec un petit ragréage à la chaux, pour pouvoir circuler et bricoler dessus. Puis j'ai mis de la terre cuite sur une chape chaux/sable avec un plancher chauffant dedans.

[Mykérinos]

Merci pour vos retours!

Pour Granulex, c'est rapé. Le commercial m'a expliqué que leur outil de travail est à l'arrêt parce qu'ils manquent de matière première... pour environ 2 mois.
Devis pour le misapor, 3200€ pour 20m3 livrés (j'ai de quoi décharger).
Laterlite: 4000€ pour 20m3 livrés en big bag

Soit je pars sur le remblais misapor + dalle béton de chaux, soit je reste sur la solution étanche gravier-polystyrène-béton en ventilant le radier...

Solution respirante: environ 4800€ pour un R de 2.2
Solution pétrochimique avec ventilation environ 3100€ pour un R de 3.5...

C'est rageant...

[berlo]

Ah oui dommage pour le Granulex, y'en a pas à centrale béton d'Heric des fois, c'est là que j'avais était en chercher.

[Mykérinos]

Je n'y avais pas pensé, j'appelle, je ne suis vraiment pas loin...

[ManuTaden]

@Mykerinos
avez vous interrogé les carrières de pouzzolane dans le massif central

Pour 75 m2, la solution dalle DIY pouzzolane /ciment est plus économique que polybeurk + ciment en coût matériaux
Par contre il faut plus de main d'oeuvre, et une bétonnière conséquente pour fabriquer soi même le mélange, alors que dalle ciment = camion toupie qui livre.
Donc chantier coopératif obligatoire ;)
par contre polytruc => meilleure isolation, rentable s'il existait toujours une aide, mais elle est réservée aux isolations des caves et sous sols, et pas aux dalles sur terre plein ???? le conseiller en charge du dossier ne doit pas savoir que ça existe !

[Mykérinos]

Non, la pouzzolane parait être le moins isolant des granulats isolants... donc j'exclus.
Pour le polystyrène, ça se fait couramment sur terre plein, qu'est-ce qui vous chagrine?

Pour développer un peu le côté impact environnemental, je peux citer 2 exemples:

Mes beaux-parents ont rénové une grande maison en pierre, jolis zenduits chaux chanvre aux murs sur une partie, 10cm de laine sur une autre, quelques bouts de parois avec seulement enduit chaux, 20cm de laine en rampants, polystyrène au sol (plancher chauffant). Consommation 15 stères de bois par an.
Un couple d'amis a rénové une grande maison en pierre, même surface, même localisation, 16cm de laine minéral aux murs, 30cm en rampant, dalle béton sans isolation. Consommation 5 stères de bois par an.

Tout ça pour dire que la rénovation écologique, c'est celle qui est efficace... même si certains matériaux laissent à désirer. Le chauffage au bois est l'un des plus polluants, mais c'est le mode de chauffage que j'ai retenu (bois à disposition de par ma profession), donc le but est de réduire au max la consommation.

Je vais me repencher sur le liège sous dalle chaux, même si je ne suis pas très chaud de mettre de l'organique au contact du sol.

A propos de dalle de chaux, quelqu'un a-t-il les proportions au m3? Je vois circuler des recettes avec des différences énormes, notamment le dosage en chaux qui varie du simple au double.