Choix d'un matériau de construction et environnement

[Florence]

Bonjour,

J'ai cherché les données techniques pour comparer les performances et contraintes de mise en oeuvre des blocs de pierre ponce (épaisseur 36cm) et des blocs de béton chanvre (30cm) pour bâtir un mur mitoyen (non porteur) sous 1 voûte et entre des murs de pierres calcaires, en milieu humide (le sol, les murs et certaines parties de la voûte sont et restent humides toute l'année) et sur un terrain meuble.
Ce qui résulte d'un comparatif des 2 blocs (conduction thermique, affaiblissement acoustique, résistance à la diffusion de vapeur...) [ http://www.batirbio.org/html/Economie-d-energie/materiaux-de-construction-Conductivite-et-energie-grise.html] est que le bloc de pierre ponce présente moins d'avantages.
En regard des contraintes de mise en oeuvre, le bloc de pierre ponce supporterait parfaitement de se trouver au contact de l'humidité et peut se bâtir avec un joint de 1 cm d'épaisseur sans perdre trop de ses qualités (relatives) d'isolant. Bâtir avec des joints épais répondrait à la nécessité pour le mur d'absorber une partie des mouvements qui auront lieu à partir du sol argileux. Pour le bloc de béton chanvre, les documentations pointent le souci qu'il faut avoir de l'isoler de toute contiguïté avec des matériaux humides et aucune ne mentionne une alternative au fait de bâtir autrement qu'à joints minces (3mm).

J’aimerai être éclairée sur ce qu'il est possible d'aménager comme écart ou comme inventivité par rapport aux notices techniques des matériaux de construction. Ce qui m'apparaît comme rédhibitoire serait de mettre le béton chanvre en contact avec une surface humide mais, serait-il possible d'imaginer un monomur "bi-blocs" ? avec des blocs pierre ponce en périphérie du mur et des blocs béton chanvre dans la partie centrale (mur de 14 m2) par exemple ?

Je ne sais pas s'il existe une/des réponse(s) qui se nourrisse d'expériences déjà réalisées de ce côté là...
J'accueillerai tout commentaire avec intérêt.

Florence

[Florence]

Rebonjour,


D'autres questions se posent à moi sur la jonction que je vais pouvoir réaliser entre le mur à bâtir et les parois existantes de la voûte et des murs de part et d'autre. Les notices de constructions d'un mur en bloc pierre ponce préconisent un chaînage vertical pour plus de 4m de longueur de mur... Je n'ai rien lu sur les jonctions entre bloc pierre ponce et autres matériaux... La situation demande forcément que je m'engage dans une prise de risque entre recherche d'un minimum de stabilité de la structure du mur et nécessité de lui permettre une marge de jeu par rapport à une assise souple.

Vos idées, expériences en la matière seront les bienvenues,

Florence

[Gérard]

Bonjour Florence,

je pense comprendre votre "brain-storming" !

Pour ma part, j'aurais monté un mur en maçonnerie traditionnelle (limousinerie), avec des moellons de pierre locale et du mortier maigre sable local et chaux aérienne. La stabilité de l'ouvrage dépend du bon agencement des pierres les unes par rapport aux autres. Cela n'est pas si difficile à apprendre, il faut quand même suivre un stage. Et c'est très valorisant ! Tiez-Breiz en propose ; il faudrait voir si Maisons Paysannes de France n'organise pas de tels chantiers ?

Maintenant, j'ai bien conscience que je ne réponds pas à votre questionnement, cette solution pouvant vous paraître quelque peu inatteignable ? réfléchissez-y quand même... vu le si faible coût...

Les blocs de chanvre sont très chers. Il est vrai que la situation va faire qu'ils vont travailler sans cesse pour drainer l'humidité des voûtes, même si la fondation a une barrière de capillarité.

Pour le chaînage... en solution limousinerie, le chaînage serait "naturel", la masse, la forme et la stabilité de l'ouvrage rapporté faisant qu'un chaînage serait vraiment inutile ; pour se rassurer, on peut régulièrement gratter les joints de la voûte (mais pas trop, en particulier sur la partie haute !) et bien bourrer du mortier entre les deux parties.

Gérard.

[Florence]

Bonjour Gérard,

Merci de donner quelques amers à mon brain-storming !

En effet, c'était ma toute première idée, il y a pas mal de temps de cela, d'utiliser les quelques 3 tonnes de pierres qui dorment dans un coin de mon garage pour rebâtir ce mur que je savais avoir à refaire. Je n'ai jamais fait de stage de 'limousinerie' et les quelques images que j'ai vues sur votre site m'ont parues très engageantes. J'ai cependant déjà bâti en pierres (que moi, je n'avais jamais entendu appeler "moellons") plusieurs lieux de mon habitation (morceaux de murs, colonne (et ses ancrages au mur existant) supportant la poutre d'un plancher, soubassements d'un plancher en bois porteur....) et j'ai déplâtrer et rejointer tous les murs dans l'espace habitable dans lequel je vis aujourd'hui. Manipuler, agencer, jointer la pierre, même si c'est très long, c'est (à mon esprit) ce que je sais faire de mieux en rénovation. Cela c'est avéré pour moi être la porte d'entrée au fait de découvrir avec bonheur que je pouvais 'bâtir' (même si j'ai beaucoup à apprendre bien sûr !).

J'avais depuis, pensé que les pierres, c'est très long à agencer, elles n'offrent quand même pas les performances des matériaux d'isolation auxquels je m'intéresse, je vais recouvrir cette surface de mur d'un enduit pour avoir une surface claire et gagner en luminosité...

Il est vrai que je dois bien avoir les 3/4 du mur déjà en stock, que la pierre ne craint pas vraiment l'humidité, que les ancrages à faire dans les mur existants, en regard de l'épaisseur des pierres posent moins de problème, que je pourrais débarrasser mon garage (ce serait un comble d'avoir à amener ces pierres à la déchèterie !!)... (et tout ça pour pas un caillou !...)

BIEN !

Je vais laisser décanter...

Florence

[Gérard]

Bonsoir Florence !

eh bien... j'espère que ces amers ne... le seront pas trop ;-)

Je pense très sincèrement que là est la solution, on sera en plein la réhabilitation authentique, à partir du moment où vous aurez pris la décision de vous offrir un vrai stage de limousinerie, c'est véritablement intéressant ! maintenant, avant d'être à l'aise, il faut du temps, de la pratique, mais bon... si vous avez du temps c'est parfait.

En guise d'illustration, visionnez cette page : www.maison-tregor.eu/chambre/porte_chambre.htm où je montre comment j'ai comblé une ancienne porte de communication avec la partie mitoyenne. C'est pas exactement le même cas de figure, mais bon...

Gérard.

[Florence]

Re,

Non, pas trop amers ; je reste simplement avec l'inquiétude de fournir à la pièce une paroie qui ne sera pas autant "perspirante" qu'elle l'aurait été avec d'autres matériaux. Ce qui m'importe c'est de penser que le lieu, le sol, les murs sont humides, que je souhaite le transformer en lieu habitable, un bureau dans lequel je n'aimerai pas voir les pages des livres gondoler et que l'ensemble donne l'impression d'étuve moite et tiède...

Les murs les plus fins de mon habitat ne sont pas à moins de 80 cm d'épaisseur (ce qui me paraît utile pour me passer d'isolation ext et int) Je pense ne pas dépasser les 30cm pour l'espace cave, ce qui signifie que j'aurais à m'affranchir d'une épaisseur d'un matériau isolant thermique / phonique + enduit. Ne dois-je pas penser me demander si le mur en pierres + isolant + enduit pourra encore remplir ce rôle perspirant ? Et si non, si l'espace ne le demanderait pas ?

De plus, si j'opte pour le projet d'installer un sol sur hérisson ventilé (je peux penser un/des forage(s) de 10 cm dans le gros mur d'1m40 pour ce faire) dont j'ai trouvé le principe sur ce lien : http://www.alliance4.fr/uploads/fiches/documents/herisson.pdf ; le hérisson (pour la part sol) et le mur seront-il suffisants pour les échanges nécessaires à l'évacuation de l'humidité ?...

C'est vrai qu'un stage de "limousinerie" me parlerait bien et l'illustration à laquelle vous m'avez renvoyée m'intéresse. Mon temps est juste conditionné par une autorisation de travaux pour la partie "réfection de la porte d'entrée", autorisation qui court jusqu'en décembre 2011 seulement. J'ai toujours pensé que l'installation de la porte vitrée ne pouvait que se faire à partir d'un niveau du sol construit et parvenu à sa couverture définitive... à voir. J'aimerai faire l'économie d'une demande de prolongation d'autorisation bien sûr.

L’écheveau de relations co-dépendantes là me semble incontournable !

Florence

[Gérard]

Bonjour Florence,

cette pièce de votre maison, en son état actuel, est humide, mais est-elle fermée depuis longtemps ? Comment était le sol lorsque vous l'avez acquise ? de terre ou bien autre chose ? Une maison inoccupée depuis longtemps est humide, en général ! Depuis que vous vous occupez de cette pièce en particulier, y a-t-il eu une évolution ?

Par ailleurs, vous habitez un pays "chaud", et la pierre calcaire permet une évaporation facile de l'humidité. Mais vous supputez une nappe pas très loin en dessous. L'idée de ventiler le hérisson est à prendre en considération, même si je reste sceptique quant à son efficacité, car l'air sera statique la plupart du temps, dans ce tuyau, surtout avec les crénelures et les multiples coudes ! et à proximité des issues, le hérisson sera refroidi... Par contre, un drain posé droit et au milieu aura plus de chance de remplir son office, mais il faut être sûr que le besoin est là.

Un mur maçonné à l'argile sera perspirant, pas de souci de ce côté-là. Un enduit chanvre et chaux, j'y reviens ! permettra une bonne évacuation de l'humidité du mur, c'est une des propriétés du chanvre, un micro-drain... Et cela vous procurera une sensation de bien-être assez étonnante ! (non non je n'en ai pas fumé !) Sur un chantier en Ariège, nous en avons appliqué sur un mur exposé aux congères l'hiver, depuis 1999, il me faut demander dans quel état il est aujourd'hui ! En attendant, voir ce beau chantier ici : www.tiez-breiz.org/ariege1.php.

Personnellement, je prendrais le risque d'utiliser le chanvre y compris dans cette pièce. D'autres auront un avis différent ?...

Gérard.

[Florence]

Bonsoir Gérard,

En effet, un bien beau et noble chantier dont rendent compte les images ! En plus, quel endroit !...

Pour revenir à ma maison, cette pièce n'a pas bougé depuis que j'ai acquis la maison. Il y a toujours eu de la terre battue. C'était vraisemblablement, ce qu'on appelle ici une "remise" pour les outils agricoles, il y avait des accroches aux murs qui pouvaient servir à attacher des chevaux, il y avait une odeur acide dans la terre (pipi de cheval (ou de chat ? mais j'ai plus en familiarité l'odeur du pipi de chat que j'aurais reconnu !). L'endroit a toujours été fermé comme il l'était là avant que je démolisse le mur. Portail en vieux bois rafistolé, pas de carreau à la fenêtre. La pièce a toujours été humide comme elle l'est aujourd'hui, à mon sens. Je joins une photo qui montre la pièce d'une autre vue (en bas à droite on devine la terre sortie pour les fondations, de l'argile agglomérée, elle prenait l'aspect de blocs d'argile stratifiés, plus durs, tout en restant très friable et souple..).

Je note ce que vous m'apporter comme réflexion sur la question de la ventilation du hérisson. J'y reviendrai à son heure.

De la maçonnerie à l'argile... (en découvrant l'argile à certains endroits, en dé-jointant, je me demandais s'ils n'avaient eu donc que cette terre sous la main pour construire, j'ignorai que c'était une vraie façon de faire aussi)  J'ai fait l'acquisition de quelques ouvrages qui (faute de stage de limousinerie, si mon planning ne me le permettait pas) m'éclaireront peut-être là-dessus, ça m'intéresse.  Quant à découvrir le chanvre, je n'y suis pas rétive non plus. A son heure aussi.

J'ai une bétonnière à me dégoter (je ne peux plus me contenter d'une gamate !!) et un point à faire sur les matériaux rassembler pour entreprendre les fondations...

Florence

[Gérard]

Bonjour Florence,

une bétonnière n'est pas indispensable pour un chantier de limousinerie !

Voir ce chantier : www.maison-tregor.eu/sejour/porte/ouverture.html

Gérard.

[Florence]

Bonjour Gérard,

Non, je pense comme vous qu'une bétonnière n'est pas indispensable en regard du temps qu'il faut pour assembler les pierres entre elles, une gamate attend parfois déjà avant de finir de bons quarts d'heures !

Mais je pourrai toujours la revendre et j'ai un gros chantier de réfection de ma façade principale énorme (une grosse faille permet à l'eau de pluie de s'engouffrer dans le mur et abîme beaucoup la structure) qui devra prendre le relais aussitôt la porte d'entrée de ma cave posée (je peux même me demander si cela ne doit pas être fait avant !!).
Donc c'est un investissement qui ne sera pas superflu !

Joli travail, ce que vous me montrer là comme créations d'ouvertures !

Je vous fais part à mon tour d'un travail bien plus humble réalisé en mars de cette année et qui concerne la réfection d'un linteau de l'entrée de la cave en question.
Beaucoup plus facile hein !

Voici le vieux linteau qui n'en pouvait plus, tout arrondi. Dessus, les pierres avaient 'pris de l'avancée', elles donnaient du ventre par rapport à l'aplomb de la façade. Elles avaient été rejointées au ciment, ce qui bien sûr n'avait fait qu'accentuer leur désolidarisation :

[Florence]

Nous avons tout simplement ôté les vieilles pierres, une à une, puis déposé le vieux linteau. J'avais toute confiance au fait que tout ce qui devrait tomber tomberait et que tout le reste... (13 mètres de hauteur de façade au-dessus...) tiendrait. En effet...

Il n'y a pas d'arc de décharge et le linteau devait être rebâti à l'identique. Nous avons reposé chaque pierre à sa bonne place d'origine (ventre en moins).

Mon fils Dorian, bien vaillant, oeuvre au chantier... :

[Florence]

et voilà le résultat à la fin de la journée... mais je dois avouer que le joint, une fois sec, est trop blanc ! (le fameux défaut !).

Je le reprendrai quand je referai cette façade. J'ai beaucoup à apprendre sur les différentes façons de composer du liant !...


Florence

[Gérard]

Bonsoir !

c'est pas mal ! ça aurait été merveilleux si vous aviez su qu'on pouvait aisément réaliser un arc de décharge, dans votre cas, il aurait été surbaissé pour pouvoir se loger sous le bandeau de grosses pierres.

Il ne faut pas vouloir tout redisposer tel quel, à la pierre près. Mais je conçois qu'on fasse cela, quand on débute, c'est bien naturel.

Gérard.

[Florence]

Bonsoir Gérard,

Je ne suis pas sûre que j'aurais pensé à réaliser un arc de décharge moi-même, mon manque de savoir m'amène souvent à faire comme c'était. Mais là, la façade est répertoriée aux bâtiments de france (c'est un bâtiment du XIe XIIe) donc je ne peux pas intervenir de ma propre initiative sur l'existant. La rénovation doit rester fidèle.

Florence

[Gérard]

Re !

ici, on parle plutôt de réhabilitation, pas de rénovation. Et si vous aviez fait un bel arc de décharge, discret, les Monuments Historiques vous auraient plus félicité qu'autre chose !

Gérard.

PS : au fait pour la couleur trop blanche du mortier, vous avez dû utiliser un sable lavé et peut-être aussi un dosage un peu riche en chaux ? Un sable doit comporter une partie d'argiles colorées, voir ici : www.maison-tregor.eu/sable.htm