réhabiliter et réhausser mur en pierres

[menium]

Bonjour,

Nous venons d’acquérir une vieille (mille sept cent-et quelques) grange dans le 37.
Celle-ci est en pierres, la toiture en tiges de botte (tuile romanes type canal), mais il s'agit en fait d'une ruine. Nous souhaitons réhabiliter. Et nous sommes débutants.

Mon fil concerne particulièrement le mur sud, qui est en de type façade arrière enterrée (comme ici :http://www.tiez-breiz.org/mur.php) - (mais plus légèrement que sur le croquis, il est enterré de 1m seulement).

Voici la bête :



et




Il s'agit d'un mur à 2 parements, avec hourdage en terre et pierres.

Questions :

Comment gérer la pente manifeste du mur? Celui-ci penche par endroit d'environ 7cm sur 1m, vers l’extérieur. Notamment : Peut-on repartir la-dessus (sachant qu'on veut réhausser de 90cm)? Ou faut-il tout raser, jusqu'au sol extérieur? De même, à l’intérieur, le mur est gonflé du à la poussée de la terre (partie entérée).

Comment gère-t-on la jonction entre l'existant et le nouveau? Sachant qu'on veut réhausser (ou réparer) à la pierre+chaux. Faut-il faire une arase, ou répare-t-on direct sur l'existant?

Comment gère-t-on le chainage d'angle, notamment celui-ci (photo ci-dessous), entre un des pignon et le mur? Sachant que j'ai à disposition des grosses pierres en tuffeau (qui viennent d'une autre construction) :



Dois-je partir du sol?


J'espère ne pas être trop confus, merci de m'avoir lu et pour vos réponses éventuelles.

Cordialement,

menium.

[Gérard]

Bonsoir Menium et bienvenue !

il faut, me semble-t-il, d'abord comprendre pourquoi ce mur penche. Une poutre est appuyée dessus ? Il a dû y avoir une sacrée poussée de la charpente pour en arriver là !

On peut accepter d'un vieux mur qu'il ait du fruit, qu'il penche un peu. Mais là, ça paraît trop important. Il faudrait donc reprendre la maçonnerie à un niveau intermédiaire, en respectant le style de construction pour que cela s'intègre harmonieusement, et de préférence, en utilisant les mêmes matériaux, c'est à dire, la terre argileuse, sans chaux... la cohésion du mur étant d'abord assurée par la façon d'appareiller. Cela n'est pas du tout insurmontable, mais demande quand même un temps d'apprentissage et un peu d'expérience. Tiez-Breiz propose des stages de "limousinerie", ou maçonnerie à l'ancienne, cela vous intéresserait particulièrement ! et c'est extrêmement gratifiant !

Le raccordement sur la partie en équerre se fait en utilisant des pierres allongées, très simplement...

Ah oui, apprendre à tailler la pierre est aussi important, car cela peut être d'un grand secours !

Gérard.

[menium]

Bonjour,

Merci pour ta réponse Gérard.
Le mur penche trop, c'est bien ce qu'il nous semblait. Ceci étant du en effet à la poussée de 3 poutres qui étaient présentes (une visible sur la photo comme évoqué). On va donc le faire tomber, jusqu'à un certain point à définir, et repartir à la pierre.

 Nous avons vu 3 maçons, les 3 "rasent" tout et repartent au béton et au parpaing en agglo... (un devis reçu à 10000€) tout ce qu'on ne veut pas, mais quand on évoque de tout remonter à la pierre, on entend la même réponse, "ça ne sert à rien, trop long, trop cher"...no comment..

Merci pour la proposition de stages, je vais étudier la question, cependant je vois un responsable des "maisons paysannes de France" bientôt, il doit me proposer quelque chose. Le remontage chaux/pierres me semble un bon compromis, car réalisable par nos soins (belle famille en sus, qui ont déjà remonter une maison en pierres).

Pour les chaînages d'angle, pas de soucis particulier alors? Très bien.

Merci, à bientôt,

menium.

[YannIDAE]

Menium, ma réponse n'apportera rien
mais du peu que j'en vois, c'est vraiment une superbe demeure
il me semble essentiel de la préserver.
les maçons conventionnels... hmm... ils n'ont appris qu'à monter des parpaings en ligne !
Si je puis me permettre et avec mes 7 ans d'expérience, si vraiment vous êtes débutants :
inscrivez-vous à un stage !!
Le coût peut rebuter, mais cet investissement sera largement rentabilisé de part le temps que vous gagnerez et les erreurs que vous ne commettrez pas.

[menium]

Bonjour,

Je relance ce sujet car nous allons passer à l'action, les beaux jours arrivant.
Je rebondis sur la réponse de Gérard, je cite "Il faudrait donc reprendre la maçonnerie à un niveau intermédiaire". Quel niveau? Comment évaluer, une pente de combien est-elle acceptable (ça permettrait de définir une hauteur de reprise)?
Nous avons écrêté un peu, enlevé la dernière poutre, voici une photo de profil, le fruit est de 10cm sur 1.30m (ne pas oublié que le mur est en partie de soutènement, environ 1m, ceci me semblant être un atout pour la solidité du mur). Voici une photo récente.


Merci de votre lecture,
Cordialement.

[Gérard]

Bonsoir,

j'avoue ma perplexité quant à la marche à suivre. Car il faut aussi considérer les efforts qui lui seront appliqués ensuite. Là il est "à vide" ! Quel sera son comportement lorsqu'il sera "en charge" (en pure charge verticale, aucune composante horizontale...) ? On a quand même un bon début de fragilisation, même si l'on sait que l'on a de la marge...

Moi je l'aurais remonté, mais bon c'est du boulot, du temps à y passer, et le faire remonter, cela va coûter cher. Déjà trouver un artisan capable de le remonter à la terre...

Gérard.

[menium]

Merci pour ta réponse, Gérard. Je crois comprendre que c'est dur à évaluer, mais globalement, il ressort que je doive faire tomber l'ensemble du mur... dernière précision éventuelle : ne puis-je pas garder la partie en soutènement, qui elle finalement me semble plus solide (grâce au soutènement justement - du latin "soutenium" = "soutient")?

cordialement

[tixi]

Bonsoir,
tu peux conserver le mur tant qu'il est à l'aplomb et sain.
Par contre démonter dés que le mur est en contre fruit.
thierry

[menium]

Bonsoir,
tu peux conserver le mur tant qu'il est à l'aplomb et sain.
Par contre démonter dés que le mur est en contre fruit.
thierry

Bonjour,

Merci pour ta réponse. Qu'appelles-tu contre-fruit? D'après la photo 5, penses tu qu'il est en contre fruit? Merci.

[julien29]

la partie enterrée semble être un simple parement. non?

je n'y connais rien en maçonnerie... mais ne vaudrait-il pas mieux repartir sur un double parement tant qu'à faire?

qu'en pensent les spécialistes?

Julien

[tixi]

bonsoir,

Le fruit d'un mur est l'inclinaison par rapport à l'aplomb (verticalité du fil à plomb).
En général, un faux aplomb vers l'intérieur
Le contrefruit ( ou surplomb), c'est la même chose mais dans l'autre sens.
Le contrefruit est souvent une malfaçon ou une détérioration du parement.
Par rapport aux photos, je n'aime pas trop me prononcer là dessus.
 Utilisez le fil à plomb qui est le seul outil indispensable pour monter un mur (avec vos mains évidemment).
ne jamais oublier que l'oeil est trompeur.
thierry

[barbouilliou]

La 1 ére chose est de savoir quel sera l'usage de la ou des pièces au final.
Si ce doit être une pièce d'habitation il importe particulièrement d'assurer l'étanchéité de la partie enterrée. Hors mis que tu soit dans une région très sèche, ce n'est généralement pas le cas. Pour le rendre étanche il faut creuser à l’extérieure plus profondément que le sol fini intérieur. Voir tout les sujets sur les drains.
Une fois ce problème résolu et celons ce que tu va trouver en creusant à l’extérieur alors tu pourra te poser la question de remonter le mur et comment

[prigollet]

bonsoir,

d'apres la photo et les cotes le mur penche vers l'extérieur de 10cm sur 1m30. C'est bien ca?
si tel est le cas le mur a bougé ou le macon était bourré
Je pencherais pour le remonter

cordialement
Philippe

[menium]

Merci pour vos interventions, pour préciser:

- Oui penché de 10 cm sur 1.30m de haut, vers l’extérieur
- En effet la partie enterrée est un SIMPLE PAREMENT
- Utilisation du mur : mur sud de l'habitation, qui aura 2 baies, et qui supportera la toiture.

La partie enterrée est droite, c'est pourquoi je voulais la garder. Le fait qu'il n'y ait qu'un parement va dans le sens de tout faire tomber, comme le suggère Julien?
Si je fais tout tomber, puis-je envisager de remonter le mur en parpaings cellulaires voire classiques (parpaings bétons), tout en soignant les harpages d'angles avec de la belle pierre de taille (que j'ai à disposition). Je suis conscient que cette dernière question peut faire grincer des dents sur ce forum ...

merci. 

[menium]

Autre précision, j'ai sondé la base du mur ce matin, il n'y a pas de fondations.