gestion eaux pluviales

[droserart]

Je suis l'heureux propriétaire depuis 1an d'une maison en moellons montés à la terre dans le Finistère sud (pays glazic). Elle date des années trente - https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Loucheur .
Après une bonne année de lecture assidue du forum m'ayant apporté énormément de réponses à mes questionnements pour la réhabilitation de cette bâtisse, j'ai désormais besoin de réponses plus précises concernant la gestion de l'humidité, particulièrement d'un mur coincé contre un talus.

Des schémas étant plus parlant que de longues explications en voici 2 qui permettrons de se faire une idée plus précise de la situation

Je me pose la question de la pertinence de la réalisation d'un drain.
J'ai pu observer lorsqu'il pleut, que l'eau qui coule sur la cunette provient du ruissellement sur le talus. Et quand il pleut beaucoup j'ai un petit ruisseau sur la cunette.

Une solution que j'imagine serait de mettre un géotextile sur l'ensemble du talus avec une gouttière en pied de talus qui m’emmènerai toute cette eau plus loin.
Une fois fait cela je détruit la cunette ce qui permettra au sol de respirer.
Pensez vous que cette intervention puisse suffire à assainir mon pied de mur ? Ou peut être qu'il serait plus efficace de la coupler avec un drain au pied du mur (très peu de place)? Ou juste décaisser jusqu'à la semelle pour avoir le mur entièrement "à l'air" ?

Une autre question concernant l'enduit extérieur. J'ai décrouté le ciment sur 1m50. Les joints en terre sont très propre. Puis-je attendre l'été prochain pour réenduire à la chaux sachant qu'il y a très peu de pluie direct sur ce mur ?

Je vous remercie pour les réponses que vous m'apporterez

[Taone]

Bonjour !
Bienvenue !

Et félicitations pour la clarté de vos schémas !

Petite question complémentaires...
Vous parlez peu/pas  de l'intérieur :
- Quelle est la hauteur du sol a l'intérieur ?
- Comment son les murs (finitions ?)
- y a t il un désordre constaté (humidité) en permanence ou sur les épisodes pluvieux.

Parce que si il n'y a pas de problème, il n'y a peut etre pas de solutions ?

Cordialement
T.

[droserart]

Bonsoir !

Merci pour les compliment artistique ! et merci de ton intérêt pour mes questions.

Le sol intérieur est à environ 50 cm au dessus de la semelle.
Les murs enduits de ciment on été décroutés en janvier.
8 mois plus tard je sens qu'ils sont plus sains mais le mètre inférieur reste toujours un peu humide, surtout sur ce mur nord ouest qui nous intéresse ici.
D'où mon envie d'essayer de faire quelque chose à l'extérieur.

Les 3 autres murs étaient beaucoup plus sains dès le début et le sont toujours aujourd'hui.

La finition prévue est dans l'ordre, lame d'air, laine de roche puis placo..

Je me dis que la réalisation de ce drain n'est pas monstrueuse vu la profondeur à décaisser (50cm) sur environ 10 mètres de long, mais je crois qu'un drain n'est pas fait pour récupérer autant d'eau de ruissellement ? d'où l'idée de la récupérer avant quelle ne touche le pied de la maison. Mais c'est peut être un peu trop bricolage cette idée de géotextile + gouttière basse ?

Merci

[HDLM]

Bonjour,

De mon point de vue je ferais un drainage légèrement au dessous si possible ou au niveau des fondations, le plus éloigné possible du mur  ... ventilé et recréer une cunette au dessus.
Je ne sais pas si vous avez le temps maintenant mais c'est jouable de le faire avant les pluies d'hiver si on a encore des références possibles en matière de saisonnalité.

Pour l'intérieur votre projet ne permettra pas  d'évacuer l'humidité, votre placo va pourrir !

[Arpèges]

Bonjour Drosera.
L'exposé de votre situation a le mérite d'être claire et magnifiquement illustrée.(mes crobards habituels me font un poil honte... ;-)
Il y a des réponses qui vont dans votre sens.
-modifications cunette.
-enduit de soubassement épais.
-etc.
Et une question préalable : la pente du talus est elle telle que représentée ? Car je n'envisage pas à termes qu'il puisse tenir. Surtout si on se remet à creuser a son pied.
Vous devez aussi compter avec l'eau qui de la route (étanche) s'infiltre dans le talus.
Cordialement.

[droserart]

Bonjour,
Merci pour vos réponses.

HDLM,
j'oubliai le par vapeur avant le placo. Et le vide d'air entre mur et isolant est ventilé sur l'extérieur.
Quand vous parlez d'un drain ventilé, j'imagine un regard à chaque extrémité du tuyau drainant afin de permettre une circulation de l'air dans ce tuyau. J'ai bon ?
Et recréer une cunette en béton ? donc reétanchéifier le sol. Pensez vous que la ventilation du drain sera suffisante ?

Arpèges,
La pente du talus est effectivement telle que représentée. Visiblement le talus tient tel quel depuis plusieurs dizaines d'années (tenu par la végétation).
Je me disais qu'après décaissement et pose du drain, la remise au niveau du sol actuel avec du cailloux 20/40 permettrai de restabiliser le bas du talus...
Concernant les infiltrations dans le talus au niveau de la route, je pense qu'elles sont minime (mais sûrement pas inexistante). La rue étant en pente assez forte, l'eau ne stagne pas au dessus de la maison.

[Arpèges]

Bonsoir, l'idée de refaire une cunette décalée du mur est bonne.
Mais comme on ne peut pas toucher au talus (rien que le creeping fait bouger les sols)il va falloir la faire plus haut.
Dans l'idée (la vôtre) , vous enlevez la cunette existante, vous creusez en suivant le fil de pente jusqu'au mur.
Vous faites un magnifique enduit de sous bassement (à détailler). Vous posez un drain en presque pied de mur, il servira plus a ventiler qu'à drainer, une aération tous les cinq mètres, puis cailloux plus haut que le niveau d'origine et recunette (genre 25 cm de large) décalée du mur. Du géotextile par ci par là.
Pour 10 mètres 300 - 400 € (?)
Plus cher et plus technique , augmenter le débords de toit, jusqu'à 80 cm.
Je file prendre des cours de dessins et je vous tiens au courant.
PS ; nan, le sandwich placo laine de verre en bas de mur on va pas aimer. ;-)

[HDLM]

Bonsoir,

concernant le drain et accessoires :

Je pense qu'il est possible de creuser au droit du talus même s'il faut étayer, je ne sais pas si vous voulez faire les travaux vous même ou les faire faire env 4m3 quand même ... autre question êtes vous propriétaire du terrain ?
A propos de la cunette au dessus d'un éventuel drain ventilé ... pour pouvoir évacuer nettoyer périodiquement tout ce qui tombe dedans. La ventilation du drain étant là pour assécher la tranchée drainante.

Pour l'intérieur :
Les complexes isolant en laine de ???(y compris naturelles)  pare vapeur et plaques de plâtre ne permettent pas d'évacuer l'humidité qui vient du mur. Et même si le drainage est tant soit peut efficace, je crains qu'il y aura toujours un excès d'humidité emprisonnée  qui finira par sortir. Le pare vapeur étant là pour bloquer l'humidité venant de l'intérieur (air chaud et humide) et l’empêcher de migrer dans l'isolant  ... et pas l’humidité venant du mur et qui va tout détremper ...
L'éternel problème de l'isolation du bati ancien en ambiance humide !
Une seule solution si on ne peut pas éradiquer la cause  : Laisser le mur respirer a travers un enduit isolant qui permet la continuité de la capillarité et insensible à la pourriture.
Solution ; enduit a la chaux avec agrégats minéral tel que chaux perlite, chaux vermiculite, béton cellulaire
Ou éventuellement chaux liège (voir d'autre avis)

[ManuTaden]

Bonsoir,

concernant le drain et accessoires :

Je pense qu'il est possible de creuser au droit du talus même s'il faut étayer, je ne sais pas si vous voulez faire les travaux vous même ou les faire faire env 4m3 quand même ... autre question êtes vous propriétaire du terrain ?
A propos de la cunette au dessus d'un éventuel drain ventilé ... pour pouvoir évacuer nettoyer périodiquement tout ce qui tombe dedans. La ventilation du drain étant là pour assécher la tranchée drainante.

Pour l'intérieur :
Les complexes isolant en laine de ???(y compris naturelles)  pare vapeur et plaques de plâtre ne permettent pas d'évacuer l'humidité qui vient du mur. Et même si le drainage est tant soit peut efficace, je crains qu'il y aura toujours un excès d'humidité emprisonnée  qui finira par sortir. Le pare vapeur étant là pour bloquer l'humidité venant de l'intérieur (air chaud et humide) et l’empêcher de migrer dans l'isolant  ... et pas l’humidité venant du mur et qui va tout détremper ...
L'éternel problème de l'isolation du bati ancien en ambiance humide !
Une seule solution si on ne peut pas éradiquer la cause  : Laisser le mur respirer a travers un enduit isolant qui permet la continuité de la capillarité et insensible à la pourriture.
Solution ; enduit a la chaux avec agrégats minéral tel que chaux perlite, chaux vermiculite, béton cellulaire
Ou éventuellement chaux liège (voir d'autre avis)

Juste une remarque sur les freins vapeurs,
les produits modernes tels que Proclima intello (et les équivalents ches Ampack, siga ...) sont hygrovariables, c'est à dire qu'ils s'adaptent à la température, l'humidité .. en hiver : fermé, en été ouvert afin que l'humidité naturelle et hivernale puisse sortir
Evidemment ça fonctionne mieux avec un isolant végétal capable de sécher après avoir stocké l'humidité : laine de chanvre, de lin, de bois et les différents mélanges existant vivement conseillée plutôt qu'un isolant minéral laine de verre ou de roche.

Avec un mur humide ou ayant un risque avéré d'humidité j'éviterais quand même sérieusement le panneau épais d'isolant végétal avec FV et placo pour aller vers un enduit minéral comme l'a conseillé @HDLM.

Il me semble qu'il y a des exemples de réalisations dans la partie isolation du forum.

[droserart]

Bonjour,
Merci pour vos réponses.

Je prend bien évidemment en compte les remarque et mises en garde au sujet de l'iti. J'y reviendrais plus tard...
HDLM, je compte faire moi même le travail et oui je suis propriétaire du terrain.

Concernant le drain voici un schéma de ce que j'ai compris de vos différentes suggestions



Une question qui me viens concerne la stabilité de cette nouvelle cunette. Ne risque t'elle pas de s'affaisser avec le temps compte tenu de la nature de son assise qui risque de bouger, se tasser ?
Pensez vous que la solution d'armer le béton permettrai de résoudre ce risque ?

Pour la ventilation du drain / Regards à chaque coin de la maison et Arpèges parle d'une ventilation tout les 5 mètres
Ce type de solution est elle bonne ? A savoir un tuyau pvc diamètre 10cm inséré dans le drain ?



Enfin concernant l'enduit de soubassement /

Le protocole que j'imagine..
Chaux nhl 3,5 / Sable, en dosage 1 pour 3.
Je creuse un peu les joints terre, je rejointe à la chaux, badigeon puis deux passes de 2 ou 3 centimètres pour un enduit d'environ 5 cm.
C'est correct comme méthode ?

Bonne journée

[Arpèges]

Bonjour,
A peu de chose près j'aurai fait la même chose.



- drain plus près du mur (aération avec chapeau).
- gravillons au niveau de la cunette collés au ciment, sous forme d'un béton caverneux (sans sables) poreux.
- couvert d'un geotextile en bande de 1,5/2 m se recouvrant de 40 cm. puis de 2 cm de gravillons (tous les 5 ans vous rassembler les graviers au centre de sa bande en relevant les bords et vous tamiser une partie pour le nettoyer, sinon ca se colmate)
- cunette armée ? j'en sais pas trop rien. Mais c'est sans doute mieux.

- L'enduit de sous bassement c'est.
- grattage des joints sur 3-5 cm, rejointoyage en débords (bourrelet saillant au niveau du joint). 1 v. Nhl 3,5 / 3 v. sables 0/4 ou 0/6
- enduit 3-4 cm 1 v nhl3.5 / 4 v. sables 0/4.
- l'enduit dépasse du sol de 60-80 cm et se finit en biseau (écoulement eau du mur).
- je me tate sur une couche de finition 8 mm. 1/5 de sables 0/2 (en théorie c'est mieux pour assurer une capillarité croissante de l'int. vers l'ext.

Sans doute des petits correctifs à ajouter à l’interprétation que je fais de votre projet.

[HDLM]

Bonjour,

Je ferai plutôt comme ça :


Pour des raisons d'entretien la cunette en continu, pas non plus de ventilation intermédiaire, une des ventilation peut être en hauteur contre un pignon ... a voir.
Et le drain bien dans le coin pour récupérer le maximum et concentrer l'eau au plus loin (c'est relatif). Tout en sachant qu'il faut avoir un peu de pente et donc que ce ne sera pas forcement possible d'un bout à l'autre.