mur intérieur enterré

[Mélusine]

Bonsoir !
Très bonne idée aussi pour le béton cellulaire Guillaume. Pour le roseau + enduit terre, vu l'épaisseur que veut Jéméal (+ de 5cm) cela parait compromis. Et l'enduit terre n'aimera pas l'eau si elle traverse le roseau.
Sur ce point, je ne sais vraiment pas, si quelqu'un a des retour sur les roseaux, ce serait intéressant.

[jemeal]

bonjour guillaume 22 ,
j'ai également suivi vos discussions ( je crois que nous ne sommes pas bcq dans cette situation ) , je viens de voir une réponse de mélusine. Une question sur le béton cellulaire ? je ne sais pas ? quel avantage par rapport à de la brique classique ? si c'est plus intérressant pour mon projet ... Je viens d'obtenir un prix sur du liège en vrac ( magasin écolo du 56 ) 40,37ttc le sac soit 161.48ttc m3. Peut-être trouvrais-je moins cher mais y-a-t-il des qualités dans le liège ? Je ne sais plus comment vous remercier tous. jemeal

[Gérard]

Bonjour,

je consulte ma bible ! paragraphe mousse minérale. JP Oliva en fait un bilan pas si mauvais, je cite : "Malgré leur bilan environnemental très moyen, la capacité capillaire et la perméabilité à la vapeur d'eau de ces panneaux sont des atouts, particulièrement en isolation de murs. Si en isolation par l'extérieur, il vaut mieux utiliser des matériaux issus de végétaux pour leur meilleur bilan carbone, sur les façades à la pluie battante et en isolation intérieure, le caractère imputrescible de ces panneaux peut constituer une solution, quand la nature des supports ou des parements laisse des doutes sur la pérennité d'un isolant végétal."

Donc sur une première rangée, je mettrais bien ce type d'isolant, quitte à continuer au dessus avec un matériau plus en conformité avec notre sensibilité.

Gérard.

[Guillaume22]

Bonsoir !
Très bonne idée aussi pour le béton cellulaire Guillaume. Pour le roseau + enduit terre, vu l'épaisseur que veut Jéméal (+ de 5cm) cela parait compromis. Et l'enduit terre n'aimera pas l'eau si elle traverse le roseau.
Sur ce point, je ne sais vraiment pas, si quelqu'un a des retour sur les roseaux, ce serait intéressant.

Bonjour bonjour,

La seule chose qui m'inquiète pour le BC c'est sa capillarité, il ne s'agit pas non plus de faire éponge !

Pour les roseaux, les panneaux existent en 5 cms :
http://www.akterre.com/akterre_Technique/pdf/30%5B1%5D.010__020__panneau_roseau6.01.pdf

Apparement, un enduit argile serait effectivement plus adapté qu'un enduit terre en "zone humide".

[Guillaume22]

bonjour guillaume 22 ,
j'ai également suivi vos discussions ( je crois que nous ne sommes pas bcq dans cette situation ) , je viens de voir une réponse de mélusine. Une question sur le béton cellulaire ? je ne sais pas ? quel avantage par rapport à de la brique classique ? si c'est plus intérressant pour mon projet ... Je viens d'obtenir un prix sur du liège en vrac ( magasin écolo du 56 ) 40,37ttc le sac soit 161.48ttc m3. Peut-être trouvrais-je moins cher mais y-a-t-il des qualités dans le liège ? Je ne sais plus comment vous remercier tous. jemeal

Bonjour,

Je pense que l'on est en réalité nombreux dans ce cas, mais que tout le monde ne fait pas la démarche de s'en préoccuper ! De nombreuses maisons sont rénovées à coups de laine de verre et placo sans se soucier de l'avenir de tout ça... Il vaut mieux passer du temps à réfléchir que du temps et de l'argent à refaire ce qui aura été mal fait !

L'avantage du béton cellulaire par rapport à la brique c'est qu'il est très résistant à l'eau et que visiblement, il serait insensible aux moisissures de tout type. Il est en plus un peu isolant et permet d'éviter les fuites d'air localisées qui ont tendance à créer des ponts de condensation assez néfastes. Tout en restant perméable et perspirant.

Pour le liège, je ne sais pas si je peux donner le nom de magasins ici mais en centre-bretagne, il y a un bon magasin qui est à +/- 33€ le sac.

[Guillaume22]

Bonjour,

je consulte ma bible ! paragraphe mousse minérale. JP Oliva en fait un bilan pas si mauvais, je cite : "Malgré leur bilan environnemental très moyen, la capacité capillaire et la perméabilité à la vapeur d'eau de ces panneaux sont des atouts, particulièrement en isolation de murs. Si en isolation par l'extérieur, il vaut mieux utiliser des matériaux issus de végétaux pour leur meilleur bilan carbone, sur les façades à la pluie battante et en isolation intérieure, le caractère imputrescible de ces panneaux peut constituer une solution, quand la nature des supports ou des parements laisse des doutes sur la pérennité d'un isolant végétal."

Donc sur une première rangée, je mettrais bien ce type d'isolant, quitte à continuer au dessus avec un matériau plus en conformité avec notre sensibilité.

Gérard.

Salut Gérard,

De quel type de "mousse minérale" parle-t-il ?

Il me semble avoir lu que les EPS et XPS étaient très peu perméables et quasiment imperméables, non ?

[Guillaume22]

Bonjour,

Pour revenir à nos moutons, j'ai pensé cette nuit à une autre solution au lieu du liège en vrac derrière une contre-cloison briques ou béton cellulaire.

Peut-être que couler derrière la double-cloison un mélange chaux/sable/liège avec beaucoup de liège, serait un bon point pour la gestion de l'humidité sans trop perdre en isolation...

[Gérard]

Bonjour !

la "mousse minérale" est bien le béton cellulaire ("tobermorite"). Les références que tu cites, je ne les connais pas du tout. Toujours en référence au libre de JP Oliva, il dit, à propos du comportement à l'humidité, qu'il est perméable à la vapeur d'eau, capillaire et imputrescible.

Quel intérêt à intégrer du sable ? aucun, de mon point de vue... (sauf si on recherche une économie, mais dans l'absolu, ce n'est pas une bonne idée.)

Gérard.

[Guillaume22]

Re !

OK, je croyais que c'était utilisé pour désigner les plaques de polystyrène, j'étais étonné :D

Je ne suis donc pas complètement à côté de la plaque, tant mieux, ça rassure...

Pour le sable, oui, c'était pour une question de coût, ça fait beaucoup de chaux sinon...

[Mélusine]

Bonjour,

XPS et EPS ce sont des petits noms pour les dérivés de pétroles (EPS = Expanded polystyrène = Polystyrène expansé donc et XPS = extruded polystyrène = extrudé).

JP Oliva parle de mousse minérale car pour faire du béton cellulaire, on ajoute un additif (des sels d'aluminium si je ne me trompes pas) à de la chaux et qu'on fait cuire le tout ensuite. La chaux mousse alors. La texture finale est celle que nous connaissons et qui s'approche de la tobermorite dont parlais Gérard.

Il faudrait comparer les coûts entre les diverses solutions mais le banchage chaux-liège dont nous avons déjà parlé aura un coefficient isolant moins important.  En revanche, ce mélange fera plus corps avec l'ancien mur. Le liège aura tendance à laisser l'eau contre le mur du fond. La chaux utilisée comme liant devrait l'amener plus près du mur de doublage. Attention aussi en présence d'humidité à ne pas utiliser de chaux aérienne mais de la chaux hydraulique .

Je pense que le béton cellulaire en premier rang ne sert à rien, sauf à ajouter une isolation supplémentaire. La brique est capillaire et imputrescible aussi. Le coût d'une double cloison en béton cellulaire+remplissage chaux et liège sera plus élevé que briques+lièges expansé en vrac.

Y a t'il une rubrique sur le forum pour les bonnes adresses de fournisseurs ?

Jemeal, c'est normal de s'entraider, quand on est assailli par les doutes c'est bien de trouver des réponses ou des pistes pour y réfléchir.
Nous en ce moment, le gros dilemme c'est de trouver un mode de chauffage efficace et pas trop coûteux pour nos murs chauffants et l'ECS. 

[Guillaume22]

Bonjour Mélusine,

Effectivement, lier le liège dans de la chaux ne semble pas apporter grand chose, il favoriserait peut-être la migration de l'humidité vers l'air intérieur mais c'est un risque de créer un mur "éponge" plus que perméable !

Par contre, je m'interroge sur l'utilisation de briques en terre cuite pour le doublage plutôt que le béton cellulaire, l'isolation est moins bonne mais le coût doit être moindre également, ce qui permet d'ajouter du liège...

Pour les fournisseurs, c'est vrai que ce serait bien de pouvoir se donner les bonnes adresses, plutôt que de chercher chacun(e) dans son coin :)

[Gérard]

Bonjour !

je ne me prononcerai pas plus sur la partie choix technique, mais je suis vos échanges avec intérêt ! je rejoindrais néanmoins le dernier point de vue donné par Guillaume ?...

Pour la question de donner des "bonnes" adresses, il n'y a bien sûr pas de problème pour le faire, au fil de l'eau, il n'y aura pas de rubrique pour cela. La seule chose que nous n'autorisons pas, c'est la publicité directe par un fournisseur/constructeur.

Gérard.

[Guillaume22]

Bonjour Gérard, je crois bien que j'ai trouvé une autre solution, qui permettrait de maximiser l'épaisseur de liège par rapport au parement de terre cuite. Il s'agit du système Intuitys, qui fonctionne comme une contre-cloison de placo mais avec des plaques de terre cuite.

Pour la doc, c'est par ici : http://www.imerys-structure.com/professionnels/produits/telechargement/intuitys/FT-doublage-avec-montants-M36.pdf

Avec ça, pas de souci pour déverser le liège, ça tiendra le choc sans problème. Par contre, reste à trouver le prix. Si c'est correct, ça me semble un procédé intéressant.

[petrouchka29]

Bonjour à tous,

Je me permets de déterrer ce sujet ancien car il est proche de ma situation.

@Jemeal : si tu lis ce message, pourrais-tu nous indiquer quel choix tu as finalement retenu, et quelle en a été le résultat (tenue dans le temps par rapport à l'humidité du mur) ?

Merci beaucoup,
Laouen