Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Merci beaucoup pour la réponse, n'y connaissant pas grand chose je n'en avais jamais entendu parler.

Je vais donc m'en sortir avec des sabots.

Je me suis ensuite attaqué aux murs extérieurs

Ces murs sont en pierre, et non en brique. J'ai décidé de faire sortir les pierres, et j'ai donc détapissé et viré l'enduit chaux ou plâtre. J'ai cependant trouvé par endroit des feuillards de plomb, de la peinture au plomb, et du ciment sur mes pieds de mur, allant parfois jusqu'à 2m du sol.
A droite de la cheminée, je n'ai enlevé que du ciment, au dessus il me reste à enlever tapisserie sur enduit chaux ou plâtre.

La question que je me pose est liée à ma dalle ciment.

Comme on m'a répondu ailleurs:

Votre idée de travailler sur le drainage de votre bâtiment est très bonne, cela devrait faire l'objet d'un vrai poste de recherche et d'investissement. Bien avant comme vous dites d'envisager de casser votre dalle, sur terrain sec elles ne gênent pas tant que cela.

Je n'avais néanmoins pas mentionné le fait que mes pieds de murs étaient recouverts de ciment. Je suppose que s'il y a eu ciment c'est en réponse à un problème d'humidité (survenu après le coulage de la dalle), si je me contente de virer le ciment pour laisser respirer le mur, je vais revenir dans la situation précédente, à savoir des pieds de murs humide, potentiellement bloqués par des meubles.
Néanmoins, la répartition du ciment n'est pas la même sur les différents murs: je n'en ai quasiment pas sur le mur nord, pourtant mitoyen d'une extension, alors qu'il monte à 2m sur le mur sud (mitoyen d'une terrasse) et qu'il n'y en a quasiment pas sur le murs Ouest (non mitoyen).

Je sais que la meilleure solution est de ne pas casser la dalle, refaire mes murs, et regarder ce qu'il advient d'ici quelques années si j'ai toujours de l'humidité.
Néanmoins au vu de l'état des photos, je vais avoir du mal à défendre ce concept auprès de madame. Il va donc falloir que je refasse le sol d'ici quelques mois, et je préfèrerai évidement ne le faire qu'une fois (surtout avant d'y habiter).

Au vu de ces nouvelles précisions, les conseils de garder ma dalle sont-ils toujours valables? J'ignore ce qu'est un "terrain sec": est-ce un endroit où la terre n'est pas humide (la terre sous ma dalle est humide) ou alors un endroit sans flaques d'eau
Faut-il ménager une aération spéciale en bas des murs derrière des meubles de cuisine?
Pensez vous que le fait de mettre des pierres apparentes permet une meilleure respiration du mur que son enduit peint précédent qui a du coup entrainé la mise en place de ciment?

Bonjour,

J'ai posté quelques messages, pas forcément dans la bonne section, pas forcément avec le bon sujet de départ et donc en ne donnant pas assez de précisions, je vais tenter de le faire proprement ici, voir de centraliser mes questions.

Je rénove réhabilite une maison en pierre dans le Médoc datant de 1885. Après un an, je n'ai pas constaté d'inondation sur le terrain extérieur à la maison, mais j'ai un puits où le niveau de l'eau est à moins d'1m du niveau du sol de la maison.
Le sous-sol est constitué de terre, mais une couche d'Alios (roche ferrugineuse imperméable si j'ai bien compris) est présente dans toute la région à 70cm en dessous du sol. La maison est plutôt sur un point haut local (presque en haut d'une ruelle en pente très douce), mais j'ignore si la couche en sous-sol est identique, et si ça a un intérêt.

Une vue extérieure:
La partie droite est mitoyenne avec une dépendance en brique, avec un toit à mi-hauteur.


La maisons était composée d'un couloir traversant de 2M70 de large, avec 2 pièces de chaque côté. Les murs intérieurs étaient humides (papier qui se décolle, salpêtre, taches)
Les murs extérieurs étaient moins humide, mais étaient aussi tapissés.
Le sol est carrelé, avec du carrelage datant des années 1970 je pense.
Le plafond est le plancher de l'étage.

Bonjour

j'ai réalisé en septembre dernier un enduit chaux-sable sur les murs en pierre décroutés de notre chambre.
J'ai utilisé de la chaux aérienne, l'enduit doit faire moins de 3 cm d'épaisseur, même si localement il est possible que j'ai rebouché un trou directement (je ne me souviens plus). J'avais il me semble fait un gobetis à l'hydraulique, mais pas forcément partout.

Les premiers mois c'était invivable, du fait de l'humidité.
La chaux a ensuite changé de couleur en blanchissant, mais pas partout. J'ai ensuite eu l'impression que les endroits les plus blancs se grisaient à nouveau légèrement (je pensais à un transfert d'humidité).
Le fait est que depuis 6 mois, les multiples zones de couleur humide ne changent plus de couleur, et sont toujours visuellement identiques au premiers jour. J'ai bien repéré le contour des tâches, elles ne bougent pas.

Les taches ne sont pas localisées en bas du mur ce qui semble éliminer la piste de remontées capillaires permanentes.

Est-ce normal?
Est-ce un problème?
Est-ce connu?

Bien cordialement.

Bonsoir,

j'ai abattu les murs intérieurs en brique en effet.
La maison avait un couloir central traversant de 2M70 de large, j'ai fait "sauter" 4m de ce couloir afin d'avoir une grande pièce.
J'ai également fait sauter un mur perpendiculaire à ce couloir qui était une chambre de 9m² (il est déjà tombé sure les photos vu qu'il ne portait rien, il est environ au niveau de la prise de vue, et va du mur jusqu'au couloir)

Ce n'est probablement pas le bon endroit du forum pour en discuter, mais je suis ouvert aux critiques (même si elles sont trop tardives).
Il est vrai que j'ai changé la structure interne de la maison.


Je n'ai pas réussi à tourner les photos, mais c'est faisable sur le site en dessous de l'image.
Vue ancienne:
Vue actuelle:
Vue serrée sur une moitié:
Vue arrière:Alors à bientôt.

Merci pour l'info sur les pierres apparentes.

Je vais également vérifier les gouttières.

A priori, depuis le décroutage des murs (ciment et tapisserie au plomb), les murs sont secs, malgré ma dalle ciment restant au sol...

Bonjour, merci de la réponse.

Il est difficile de se prononcer sur l'humidité du terrain.

Actuellement les murs extérieurs étaient recouverts de plâtre et d'une tapisserie doublée de plomb sur une face, pour imperméabiliser...et de ciment au pieds des murs à d'autres endroits.
Du coup au décroutage j'ai effectivement une démarcation flagrante jusqu'à 30cm du sol sur la couleur/texture des joints entre les pierres (les joints de chaux qui poudroient sur le reste du mur sont très compacts et terreux en bas).
La différence de couleur s'estompe après quelques jours à l'air. Je pense donc qu'un séchage rapide se produit...est-il suffisant de laisser le mur respirer pour gérer l'humidité...

Concernant les murs intérieurs, ils sont trempés, mais bon...ils sont en brique et ont leurs fondations en brique 30 cm en dessous de la dalle, directement dans la terre/sable. Il n'est donc pas étonnant qu'ils se gorgent d'eau.
J'ai abattu la plus grande partie des murs, les endroits où je les garde j'ai cassé la dalle autour du mur, décaissé de 20cm, et je veux remplacer un rang de brique sous la dalle par du béton, pour couper la remontée capillaire (j'ai 4 morceaux de murs d'1m20). Je ne pense donc pas avoir de soucis niveau humidité à l'intérieur.

La "dalle" ciment actuelle est collée contre les murs extérieurs, oui.
Les gouttières, je ne sais pas si c'est un terme technique, où s'il s'agit des descentes de toiture :)

J'avais lu cette histoire de sensation de froid rendue par les pierres apparentes, j'avais cru à une légende urbaine...Merci de me le signaler, je vais du coup peut être alterner les murs en pierre apparente et les murs enduits...

Bonjour et merci de vos réponses.

Le mur doit avoir été monté au mortier de chaux ou un mélange, il a tendance à s'effriter et non pas à partir par plaques.

Mauvaise nouvelle pour la dalle dont je voulais faire l'économie (en temps), remarque il sera toujours possible de la faire dans un second temps si je ne refais pas les sols. Je compte refaire les 30m² de l'extension (d'origine), sans les sols, y habiter, et refaire la maison en entier, puis ensuite les sols s'il le faut.

Le drainage ne doit pas être folichon. Le fossé qui passe à 6m de la maison est souvent plein car il est bouché 90m plus loin (une rénovation de route qui aurait condamné le passage sous la route). Les voisins me parlent également d'alios en sous sol qui serait une roche imperméable, présente à 1m sous leur maison, l'eau circulant donc horizontalement et ne s'infiltrant pas. Actuellement sous la dalle ciment j'ai de la terre battue directement (comme le montre la photo du premier message, le tuyau étant en fait une racine)
Il a en outre tendance à pleuvoir beaucoup dans le Médoc, très fortement sur de courtes durées (et non pas un crachin continu) ce qui ne doit pas faciliter les infiltrations dans le sol.

Pour le mur, vu la qualité et le type de pierre, vous conseilleriez de laisser les pierres apparentes, de laisser seulement certaines pierres apparentes, de tout recouvrir? Je n'ai pas l'expérience et le recul pour avoir une idée du rendu fini (ni de la quantité de travail).