Dalle chaux et plancher chauffant: où passer les gaines techniques ?

[Mélusine]

Bonsoir,

J'ai relu attentivement les fiches conseils et les autres sujets sur les dalles chaux mais je ne parviens pas à trouver de réponses à nos questions.

Nous avons cassé les dalles béton, on se prépare à couler la dalle isolante.

Nous prévoyons :
- dalle isolante chaux - pouzzolane ou billes d'argile (nous n'avons pas encore acheté le matériel)
- liège 5 cm d'épaisseur
- pose des tuyaux du plancher chauffant
- chape d'enrobage de 6 cm et pose à l'avancée des tomettes (épaisseur 2.5).
 
- Pensez-vous que nous devrions modifier la conception générale ?
- Où passer les gaines ?
 
On pensait les mettre sous la dalle mais :
  - Ne va t'on pas perdre la chaleur transportée en mettant les tuyaux d'alimentation en eau chaude directement dans la terre (la maison est très longue 22 m) ?
  - Peut-on les mettre directement dans le sol ou doit -on faire une tranchée technique ?
  - Doit-on isoler les tranchées pour l'eau chaude ?
  - Est il possible de mettre plusieurs types de gaines dans une même tranchée ?
  - Est il préférable de mettre les alimentation en eau chaude sur la dalle isolante recouverte de liège, au même niveau que les tuyaux du plancher chauffant (diamètre 16 aussi) ?
  - Quel type de cavaliers utiliser ?

A ceux qui ont réussi leur plancher chauffant, avez-vous trouvé des plombiers ou amateurs prêts à vous aider ? Les plombiers que nous avons interrogé semblent bugger à chaque fois que nous parlons de béton de chaux, ils redemandent indéfiniment où va t'on mettre le polyane, qu'il sera possible d'attacher les tuyaux au treillis ...
3 sont venus et repartis avec l'air surpris, depuis nous n'avons reçu aucun devis.
Merci pour vos réponses.

[Gérard]

Bonsoir Mélusine, et bonne année !

la conception me semble sérieuse, à condition que hérisson et dalle soient assez épais ! peut-être ferais-je la chape plus épaisse, si possible (facteur inertiel et harmonisation des zones chaudes).

Dans le cas de votre conception, je passerais les gaines dans la dalle, mais en évitant les regroupements en hauteur pour ne pas risquer de la fragiliser. Les tuyaux d'alimentation en eau chaude doivent être bien isolés.

Mais je ne suis pas du tout spécialiste !

Gérard.

[julien29]

Je pense faire à peu près la même chose. pensez-vous que le liège soit utile? J'ai vu sur un site de fournisseur de chanvre qu'ils n'en mettaient pas dans un exemple de réalisation dalle isolante/plancher chauffant/tomettes.

J' ai également eu quelques déconvenues avec certains artisans. On trouve cependant de bonnes adresses sur les salons de l'habitat ecolo, chez les fournisseurs de matériaux écologiques ou encore sur le site de la charte patrimoine.

Pour ma part, je compte mettre les gaines techniques entre la dalle et le hérisson. Pour les évacuations, ce sera surement en dessous du hérisson.
Concernant l'eau chaude, j'isolerai mes tuyaux avec les produits conventionnels (manchons PU)

[Mélusine]

Bonsoir,
Merci pour vos réponses.
Nous n'avons pas prévu de hérisson, il y a peu de remontées d'humidité (en fait les seules que nous avons sont dues à des fuites au niveau des évacuations des eaux pluviales). Nous avons reparlé avec le terrassier, il prévoit des tranchées assez profondes pour passer les évacuations et les alimentations ECS. Il restera les câbles électriques.
La solution de les passer dans la dalle n'est pas mauvaise mais nous avons eu des retours sur les remontées des gaines pendant le coulage et avant la prise.

Nous étions aussi hésitants quand à l'éventuelle redondance entre la dalle isolante chaux pouzzo et le liège. Cependant, comme on prévoit un plancher chauffant, il sera plus facile de fixer les tubes sur le liège à l'aide de cavaliers que dans la dalle chaux. Le liège est assez lisse et évite également une usure prématurée des tubes pendant la réalisation de la chape.

C'est à cause de cette double isolation que nous réduisons la dalle au minimum soit 8 cm. Est ce que cela vous parait mieux ainsi Gérard ?

Merci Julien pour les idées. Si vous achetez du liège prenez le temps de demander plusieurs devis. Beaucoup de boutiques en ligne en ont et les prix varient du simple au quadruple. Le meilleur prix que nous ayons trouvé 1800€ livré en épaisseur 50mm et pour 140m2.

[berlo]

je fais la dalle isolante (chaux/bille d'argile 2x10cm) en deux fois en passant les gaines électrique et eau chaude/froide au milieu.
Mais le liège pour fixer les tuyaux ce n'est pas idiot non plus...

[Gérard]

Bonsoir,

je vais mettre mon grain de sel... vous cherchiez une source d'économies pour votre toiture ? alors laissez tomber la dalle chauffante ! non pas que ça ne soit pas confortable, mais plutôt par rapport aux effets pernicieux sur la santé, de la circulation d'eau sous nos pieds, jusque y compris quelques m plus haut à l'étage. Aucune preuve, seulement une sagesse populaire oubliée, qui voulait que l'emplacement d'une maison soit fixé avec soin par rapport aux circulations d'eau sous-terraines, pour les éviter, les compenser lorsqu'inévitables, en particulier par le placement du foyer, censé neutraliser l'effet de source. L'eau perturbe, cela est prouvé par exemple, sur des maçonneries on peut retrouver des malfaçons dues à la présence d'une source à l'aplomb.

Si vous avez un mur de refend, alors le bon plan est le chauffage mural, intégré à un enduit terre par exemple.

Gérard.

[Mélusine]

Bonsoir Gérard,
Je vous remercie pour ce conseil que nous avions déjà étudié. Nous en avions discuté dans un autre post. La configuration des lieu ne nous permets pas de mettre en place une cloison chauffante. Et de fait, les canalisation d'alimentation et d'évacuation d'eau circulent sous nos pieds, même sans chauffage par le sol.

En revanche, nous prévoyons des enduits terre sur les murs, j'ai vu votre réalisation sur votre site. Nous en sommes aux tests préliminaires.

[berlo]

je suis dans le même cas que Mélusine, pas d'autre possibilité, pas de mur de refends.

Il est normale d'avoir des désordres liés à l'eau, c'est un solvant très puissant. Il faut se méfier des pseudo-sciences, des croyances ésotériques et autre balivernes qui accompagne généralement le discours écolo et le discrédite.

[yannick35]

Bonjour,

Je vais également faire une dalle chaux / billes d'argiles, et votre discussion est très intéressante.
Cependant il faut se méfier de l'isolation de la dalle. La chaux / billes d'argile n'est pas à proprement parlé un isolant, elle a un lambda de 0.10 seulement. C'est le liège qui fera la différence, malheureusement c'est plus cher.
J'opte donc pour 15 cm de dalle chaux / bille d'argiles et 8 de liège (2 fois 4).

Pour julien, le problème du chanvre c'est qu'il peut pourrir dans la dalle.

Pour Mélusine, je me demandais quelle type de chape d'enrobage faut-il pour un plancher chauffant?.
Et n'est-il judicieux d'attendre les beaux jours pour faire sa dalle de manière à ne pas risquer des fissures lièes au gel.
On me dit que la chaux se travaille plus entre 5 et 25°C et qu'il faut attendre au bas mot 3 mois pour qu'elle sèche.

Pour Berlo, n'est-il pas dangereux de faire une dalle en 2 fois (2 fois 10), problème de prise?.

J'ai bien envie de faire passer tout les cables électriques entre hérisson et dalle.

 Yannick

[Mélusine]

Bonjour Yannick,

D'après les renseignements que nous avons, il faut une chape chaux-sable pour l'enrobage des tuyaux. La hauteur minimale est de 6 cm.
Il serait en effet parfait de pouvoir attendre les beaux jours mais c'est impossible dans notre cas. Nous sommes locataires et avons trop de charges actuellement.
Nous prévoyons de couler les dalles en mars, il est serait exceptionnel que la température redescende sous les 5° dans la maison.
Mais il faut qu'on prévoie un système de chauffage au cas où. Nous avons pensé loué un chauffage extérieur (type terrasse de café)

Pour la durée de séchage, on nous a parlé de 3 mois afin que la dalle soit totalement sèche. Il faut en général 48 H pour qu'elle soit praticable et on peut envisager une dalle avec terres cuites dès 28 jours. En revanche pour les autres types de revêtements (parquet, lino), il faut attendre le séchage complet.

Source : http://www.citemaison.fr/Realiser-dalle-beton-de-chaux.html

[berlo]

Pour Berlo, n'est-il pas dangereux de faire une dalle en 2 fois (2 fois 10), problème de prise?.

ah oui je viens de relire les prescriptions :

Informations générales sur l’usage de la chaux
les chapes peuvent être armées avec un treillis plastique ou
des fibres. L’épaisseur de dalle est généralement comprise
entre 10 et 15 cm. Dans le cas de chape d’épaisseur supérieure
à 15 cm, elle devra être réalisée en plusieurs coulages de 10
cm maximum en attendant au moins 2 jours et au plus 7 jours
entre 2 coulages.

je vais dépasser les 7 jours ça c'est sûr ! bon ben tant pis

[Mickaël DELAGREE]

Bonjour
Je me permets d'intervenir sur le sujet :
Car quand je lis ceci : "Nous n'avons pas prévu de hérisson, il y a peu de remontées d'humidité"
cela me fait peur.

Les remontées capilaires ne sont pas toujours vraiment perceptibles à l'oeil nu. Il me semble indispensable et prévoyant de prévoir un hérisson sous la dalle.

Je partage aussi l'avis de Gérard, concernant les perturbations géobiologiques que peut provoquer les serpentins du chauffage au sol (comme tu le dis aussi Gérard, sans en avoir des preuves non plus. Des études seraient necessaires.).

A bientôt

Mickaël

[Mélusine]

Bonjour Mickael,
Dans le cas de notre longère, les points à traiter sont apparus réellement humides (2 évacuations de gouttières). Le sol en terre battue dans la grange accolée à la maison et celui en tomettes sur terre battue n'étaient pas humide, le plancher posé sur les tomettes il y a 40 ans était encore en très bon état.
En fait la maison est déjà sur un hérisson naturel. En décaissant, nous avons enlevé un peu de ces cailloux et quand on voit la quantité, on se dit que les ancêtres étaient prévoyants. Le village est sur une nappe d'argile mais les maisons sont assises sur des nappes de silex.

[Mélusine]

Bonjour,
Nous avons réalisé une partie des dalles isolantes en chaux et pouzzolane. La mise en œuvre une fois le terrain préparée est finalement assez accessible.

Mickaël, je comprends votre opinion pour le hérisson. Cependant, nous avons fait le choix de ne pas prendre le moindre risque quand aux fondations de la maison. Le sol était en terre battue dans certaines pièces. Le plancher bois posé pendant 40 ans sur cette terre battue n'était pas pourri, ni endommagé, malgré l'enduit extérieur en ciment et les dalles bétons qui existaient sur les 3/4 de la maison. Ce qui signifie que la maison a pas trop mal géré l'humidité potentielle. Nous avons choisi une dalle chaux pouzzolane pour sa capacité à limiter les remontées capillaires.

Pour la chape d'enrobage, nous en avons discuté longuement ce WE avec Monique et Marianne. Voici mes conclusions.

La réalisation de planchers chauffants non "traditionnels" est encore peu répandue auprès des artisans. Nombre d'entre nous finissent par réaliser leur système eux-mêmes.  Il y a encore peu de recul pour la chape d'enrobage à la chaux.

D'après les informations que j'ai trouvé, la chape d'enrobage chaux sable est sans conséquence sur les tuyaux en per. Cependant, certains reprochent le manque d'inertie de la chaux qui limiterait l'efficacité du plancher chauffant. La solution serait de charger plus en sable pour améliorer l'inertie.

D'autres proposent la mise en place d'un béton de terre ou d'une chape d'enrobage en terre battue. La terre favorisant l'inertie du sol. L'avantage de ce système est sa réversibilité. En cas de problème avec les tuyaux, il est possible de démonter le revêtement, de gratter la chape en terre, de réparer la fuite puis de restaurer la chape.
Son autre avantage est l'innocuité de la terre, pour sa mise en œuvre et par rapport aux tuyaux.