Plancher sur lambourde

[berlo]

Bonjour,

J'étudie la réalisation d'un parquet sur lambourdes pour recouvrir le vieux plancher (sur solives) de l'étage qui n'est pas récupérable. Le sol n'est pas plan et je n'ai pas beaucoup de marge de manœuvre concernant la hauteur finale qui doit être la plus basse possible.

L'idéal serait que je désépaississe les lambourdes à 15mm, voir moins, là ou le sol d'origine remonte (le long des murs essentiellement) est-ce envisageable ?

1 - Quels devraient être la section et l'espacement entre lambourdes ?

2 - Comment les poser ? coller sur une bande de liège ?

merci.

Stéphane

[HDLM]

Bonjour Stéphane,

Quelques questions à se poser :

ce plancher n'est pas récupérable : Est il encore solide ? Le conserver si il est solide apporte il des bénéfices (la sous face fait elle plafond avec un aspect a conserver)

L'objectif principal de l'opération est il d'avoir une isolation phonique entre les niveaux ?

La solution envisagée de pose sur lambourdes est elle elle la meilleure solution ?

A tout hasard si ce plancher est encore en bon état structurel la solution granulés d'égalisation fermacel pourrait elle convenir http://www.fermacell.fr/fr/content/produits_d__galisation_1573.php et des plaques de sol correspondantes http://www.fermacell.fr/fr/content/syst_mes_plaque_de_sol_1308.php ou de tout autre système similaire.

-Hervé-

[berlo]

Bonjour Hervé et merci pour ta réponse.

Est il encore solide ?

Oui

la sous face fait elle plafond avec un aspect a conserver

Oui

L'objectif principal de l'opération est il d'avoir une isolation phonique entre les niveaux

Non, l'objectif principal et de poser un nouveau parquet.

La solution envisagée de pose sur lambourdes est elle elle la meilleure solution ?

J'ai bien penser à l'alternative fermacell. Mais c'est plus cher, plus épais (enfin ça dépends de l'épaisseur minimale des lambourdes), je suis obligé de coller du parquet et je ne peux pas faire passer de tuyaux de chauffage.

[HDLM]

Sur un système granulés d'égalisation et plaques de sol tu peux faire un plancher flottant, pas obligé de coller NB : il faut un parquet prévu pour la pose flottante

Ce que je vois
l'ancien plancher est dans le sens perpendiculaire à la façade, a moins qu'il soit déjà doublé les solives sont ancrées dans le pignon et peut être sur un mur de refend. quel est l'écartement et la section des solives dessous ?

Il est possible de faire une pose sur lambourdes flottantes avec une bande résiliente (phaltex, liège) sous les lambourdes (et isolation entre lambourdes) dans le cas de supports continu. cela dépend en fait de la rigidité du sol et des déformations du vieux plancher, clouer ou visser les lambourdes sur les supports existant enlèvera à peut prêt tous les bénéfices de la bande résiliente.
Si la rigidité du support n'est pas suffisante on s'expose à des problèmes.

un lien à voir : http://boisphile.over-blog.com/1-categorie-512072.html

Pour une si faible épaisseur en périphérie (bande résiliente +15 mm +  Parquet 23 mm soit au mini 45mm) serait d'avoir les lambourdes posées sur les solives (a l'aplomb), mais quels écartements ont elles, pour un parquet on demande un écartement de 40 cm


Si tu restes sur la solution sur lambourdes ce qui offre quelques avantages mais aussi certains inconvénients
Avantages :
- un vrai parquet massif


Inconvénients :
- transmission des bruits d'impacts (atténué dans le cas de pose sur lambourdes flottantes si c'est possible)
- temps d'ajustement, rabotage des épaisseurs de lambourdes

[berlo]

Merci Hervé pour cette réponse détaillé. Je vais lire le lien à tête reposé.

Tu as vu juste pour la disposition des solives (dont l’écartement est de 80 cm) et niveau rigidité ce n'est pas optimale, c'est un peu souple mais sans plus. Quels sont les problèmes dont tu parles en cas de non rigidité du support ?

Il y'a une autre solution dont je n'ai pas parlé car ça me plaît pas trop comme produit, c'est un ragréage fibré à base de ciment, un avis la dessus ?

Le parquet massif flottant non collé, je ne connais pas, c'est du contre-collé ? ça ne fait pas un bruit désagréable comme le stratifié ?

[HDLM]

Les problèmes en cas de manque de rigidité du support c'est que si le support n'est pas solidaire de du revêtement ( chape flottante, parquet sur lambourdes flottantes) quand le revêtement chargé en un point s'enfonce il va se soulever la ou il ne sera pas chargé et rien ne dit qu'il retrouvera sa place ensuite . dans le cas d'une chape elle se fissure fibrée ou pas

 80 cm d'écartement !!! c'est pas dans mes abaques .... ça demande une étude plus approfondie, pour les lambourdes c'est clairement trop écarté, pour les charges globales, il faut calculer en fonction de la porté, de la section des solives, de la destination des pièces et de la qualité des bois.

je ne sais pas faire ...
après chacun est libre de faire à l'estime chez soi, je te ferai un dessin de ce que je vois possible dans ton cas avec lambourdes fixées, donne tous les éléments et je sollicite les compétences de qqu'un sachant faire des calculs de charges sur ce sujet.

[berlo]

Merci Hervé pour ton implication.

C'est pour des chambres à l'étage, on pense prendre un parquet massif châtaigner qui existe à coller en 14mm ou à clouer en 22 mm. La scierie (Chignac) à des lambourdes chêne en 24x70mm d'ailleurs.

Mon idée de départ c'est ça :

mais les lambourdes peuvent être perpendiculaire ou oblique par rapport aux solives, ce n'est pas gênant.

Je suis aller contrôler, l'écartement est parfois supérieure à ça même, presque 1m parfois.

Dans l'ordre du dessous au dessus :
- Solives anciennes chêne section de l'ordre 20x20cm un peu vermoulu, d'une portée de 4.5m.
- Plancher ancien (pichepin ?) 27mm d'épaisseur.

[HDLM]

Chauffage par le sol ....
mais l'épaisseur évoquée de mini 15 mm est aussi très insuffisante dans ce cas.

je mettrai dans ce cas les lambourdes perpendiculaires au solives le parquet serrait dans le mauvais sens  sens  et les plus épaisses que possible (avec rabotage aux extrémités pour arriver à l'épaisseur mini admissible) pour assurer le maximum de rigidité. 24 mm c'est pour un support continu
que penses tu mettre entre les lambourdes pour le chauffage ?

[berlo]

Oui... le chauffage au sol, je regrette un peu, c'est compliqué dans l'ancien. Ce n'est pas arrêté encore, mais c'est la solution de facilité pour moi car il y en a un au rez de chaussée. Ça ne coute pas grand chose et c'est homogène avec le reste (même matériel / branchement / régulation). Je suis justement en train de voir ça pour commander et je peine ....

J'ai évoqué 15mm mais c'est vraiment le minimum dans les bouts le long des murs ou il n'y aurait pas de tuyau ou je pars sur 20mm.

Je mettrai bien du chaux/chanvre entre les lambourdes, bon, je sais ce n'est pas top pour la transmission de chaleur mais ce n'est pas grave.

Donc selon toi, des lambourdes perpendiculaires clouées/vissées/collées/posées dans les solives ?

[AmelieetGuillaume]

Bonjour, je relance un peu la discussion après quelques années.

Nous nous apprêtons à faire intervenir une scierie mobile pour débiter les grumes de bois que nous avons réalisées à partir de notre propre bois.

Dans les pièces de bois à faire réaliser par la scierie mobile, nous envisageons de lui demander :
- de quoi faire un parquet en châtaignier : épaisseur finale souhaitée 23 mm, largeur de 10 cm (ouverte à proposition si ça ne semble pas cohérent), qui sera posé cloué sur lambourde ;
- lambourde : nous n'avons pas de notion des dimensions qui sont nécessaires pour ce type de pièces.

Dans notre projet, les lambourdes seront à priori fixées sur une chape à la chaux.

Pourriez-vous nous conseiller sur les dimensions (largeur, hauteur) des lambourdes à mettre en place svp ? J'ai lu dans d'autres échanges sur le forum que l'entraxe conseillé est de 40 cm, confirmez-vous cela ?

N'hésitez pas si vous avez d'autres conseils pour une pose de parquet massif sur lambourde !

Merci d'avance, Amelie

[HDLM]

Bonjour,
Bon c'était le sujet de Berlo ...
Pour les lambourdes, une section de 30X70 mm brute de sciage ou rabotée si vous voulez (sciage en 34 mm) oui 40 cm d'entraxe. fixées avec des Vis béton à fixation directe 7.5x90 env mm dans la chape. perçage lambourde et beton sds dia 6 mm. calage pour rattraper la planéité à la règle.
Mais pour le parquet vous risquez d'avoir des soucis, quid du séchage (quelques années stocké à plat aéré sous hangar une fois débité)? vous avez une 4 faces moulurière avec les outils adaptés à disposition ?
Pour faire du 23 mm raboté vous devez débiter en 27 mm au minimum.
Je dis pas que ce n'est pas possible avec dégauchisseuse, raboteuse et toupie mais quel boulot !

[AmelieetGuillaume]

Bonsoir HDLM,

merci beaucoup pour ta réponse hyper précise et super rapide ! C'est génial :)

Pr le séchage, on a ce qu'il faut niveau bâtiment et surtout on a le temps : on n'a pas encore commencé à décaisser la dalle existante pour mettre en place le hérisson ventilé, etc. Donc, on a le temps de faire sécher notre parquet. On profite du passage de la scierie mobile pour nos pièces de charpente pour faire le parquet en même temps et éviter un deuxième déplacement !

Au plaisir d'échanger sue d'autre sujets ! Amelie

[berlo]

Mon sujet que quand j'étais jeune et débutant ! 8 ans après j'attaque la peinture ...

Le déterrage ne me gêne pas, et pour info la suite est là : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=2231.0

Mes lambourdes étaient en 24x70, car je voulais le moins épais possible, mais niveau planéité j'ai du retravaillé au rabot une fois posées et le mortier coulé.

Chez Chignac, mon catalogue de référence, ils font différentes épaisseurs :

[Pagliaorba]

Bonjour je vous joint quelques photos de la pose de lambourdes sur un vieux plancher que je voulais conserver, car très vieux plancher avec une sous face très belle, et celui séparant la cuisine d une chambre au dessus, il était inutile pour nous d essayer d isoler phoniquement les deux pièces, pas dérangeant d entendre les enfants qui courent quand on boit le café dans la cuisine au contraire. Le plancher étant ancien, il avait une flèche assez importante au milieu.

Je voulais le moins d épaisseur possible, j ai pris comme lambourdes plutôt des liteaux de 27mm d épaisseur et 38mm de large, je suis parti au point le plus haut à zéro, et ensuite calage tous les 25cm avec cales bois. Calage réalisé avec une règle alu. Avant de poser les lambourdes j'ai mis un écran sous toiture respirant sur le plancher. Les lambourdes espacés tous les 35cm ou 30 cm je sais plus, mais pas 40.

Après la pose des lambourdes, j ai rempli de billes en argile expansées mélangées avec de la chaux NHL 2. Ensuite j ai rajouté une couche de terre prise dans le coin, stabilisée avec de la chaux. J ai fait ça dans le but d essayer d avoir un peu d inertie pour que la chaleur qui vient d en bas de mon poêle chauffe cette couche d argile même si je conviens que ce n' est pas très épais. Mais c est toujours ça. Je vous mets les photos.

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