Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: Gadiouka le 17 juin 2018 à 13:09:03
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Bonjour à toutes et tous !
Petite présentation avant de rentrer dans le vif du sujet : Louise, prof de philo, et Daniel, créateur de sites web ! Nous sommes arrivés à Landerneau il y a deux ans suite à une mutation. Heureux locataires depuis longtemps, nous réfléchissions depuis un an à sauter le pas de l'achat. La ville nous plaît, tous les feux sont au vert, bref... une année à actualiser les annonces sur le bon coin, à visiter des biens moyens, à se lamenter de voir toujours les sempiternelles maisons castor en lotissement quand finalement, il y a un mois, le coup de cœur ! Maison en plein centre, taille humaine (nous ne sommes que deux et la maison fait 72m carrés), beaucoup de cachet et une rénovation déjà bien entamée par le précédent propriétaire. Celui-ci est malheureusement brusquement décédé l'année dernière, laissant le projet inachevé.
Place à la maison, je vous mets quelques photos
Les extérieurs:
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35483257_1003570996467547_8612020537901711360_o.jpg?_nc_cat=0&oh=6608689620f683b21909986eca4dc06b&oe=5BB28AE4)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35545480_1003570953134218_9102131114452975616_o.jpg?_nc_cat=0&oh=9b83feaddedcbcb0e0af6b727d9900a6&oe=5BBE2D1D)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35463201_1003573919800588_8372262282184359936_o.jpg?_nc_cat=0&oh=7791422f256c1a9b1528a3df32b2152a&oe=5BA4DD95)
On voit sur ces photos que le toit est bien fatigué, le principal poste de dépense en terme de travaux sera donc une réfection complète de la charpente et de la couverture.
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Les intérieurs:
Le RDC salon-cuisine:
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35481227_1003570289800951_575581770066427904_o.jpg?_nc_cat=0&oh=e78ceb6aefad098915ec3222f74d12f8&oe=5BA2AA4B)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35414624_1003570529800927_7989246964266958848_o.jpg?_nc_cat=0&oh=f9bc55f79f4fe647830a362617861306&oe=5B9F9095)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35489472_1003572076467439_1123810319353774080_n.jpg?_nc_cat=0&oh=3489c5ede8bcbb7397cff6be6da3e7ae&oe=5BB76953)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35475252_1003571906467456_4961645511393148928_o.jpg?_nc_cat=0&oh=dda86535c330d2fcfda80cbf4e2c39c4&oe=5B765719)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35465483_1003572529800727_5969666768031973376_o.jpg?_nc_cat=0&oh=1c08b169daf2a5eea898b89d0970ebc2&oe=5BA51744)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35557491_1003573986467248_7562703239431323648_o.jpg?_nc_cat=0&oh=5d2e480ad24663bc16df525ecfe262a1&oe=5BA07D8F)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35281624_1003574399800540_4480759906118402048_o.jpg?_nc_cat=0&oh=5ac4a3180e69d85de0271837e0204f71&oe=5BB31DA3)
L'étage: une chambre, une pièce ouverte en mezzanine et une SDB.
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35508315_1003571086467538_1846973509377458176_o.jpg?_nc_cat=0&oh=28fc22fa98286745f7f2cef0ef35fe6d&oe=5BC27A36)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35461571_1003571439800836_1678556709146066944_o.jpg?_nc_cat=0&oh=331e8ef583b7933ee1c017a15e129384&oe=5BC171E3)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35473280_1003572836467363_4350101486236073984_n.jpg?_nc_cat=0&oh=3a1d895916d33a7b91b88b210aaa9c73&oe=5BA19E3B)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35628238_1003573249800655_5826431644524871680_o.jpg?_nc_cat=0&oh=ce5e60456ebdcecb59526af4aa8264e7&oe=5BADD99E)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35496483_1003573336467313_5391687560105820160_o.jpg?_nc_cat=0&oh=104cddb55b83fb0217482fc795b8a4f1&oe=5BA442FE)
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Le jardinet de 40m carrés qui est à décaisser... à l'heure actuelle seule une tranchée a été creusée entre ce terrain en surplomb et la maison, l'installation du drain est en suspens.
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35430756_1003571879800792_2002955378559549440_o.jpg?_nc_cat=0&oh=9c25afb5a7758bd1ba172f47c7a2ead8&oe=5BAFFCA1)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35628790_1003572683134045_2014737766637633536_n.jpg?_nc_cat=0&oh=792e1b9c75a040aef53e5443a440b523&oe=5BA0D540)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35483253_1003572663134047_1732546389382004736_n.jpg?_nc_cat=0&oh=4345cd736aabae400cc2634e5254e1d6&oe=5BC390AA)
Quelques photos de détail:
Le linteau de la baie vitrée
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35369018_1003570483134265_1981356713877438464_o.jpg?_nc_cat=0&oh=3d22f602b3bf073ef740a15777f8894c&oe=5BB12664)
Le renforcement des traverses
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35550058_1003570239800956_5268191638139699200_o.jpg?_nc_cat=0&oh=1d1845e8a1d2f94d5f76c67863929021&oe=5BC2F9FC)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35486455_1003570743134239_8596912088494899200_o.jpg?_nc_cat=0&oh=654c6d92a253c0898a1029e7843396c6&oe=5BB29702)
L'OSB posé à l'étage
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35425399_1003573589800621_7725355265838546944_o.jpg?_nc_cat=0&oh=d869a0ba697db3777354ca1de5256109&oe=5BA6CF99)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35348795_1003574139800566_5845442788979638272_n.jpg?_nc_cat=0&oh=9eeeef0bc53f1595b6215eebf5aac10a&oe=5BAAAB0B)
Une zone sensible, les planchers qui entourent la cheminée à l'étage, et qui portent des traces anciennes de pourriture cubique. Vue depuis le plafond de la cuisine:
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35524869_1003574489800531_6328173550859452416_o.jpg?_nc_cat=0&oh=aa53ffd74290380a1dae24dd2ef6e242&oe=5BB62128)
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Voilà pour les photos. Si on résume les travaux qui ont été fait dans cette maison par l'ancien propriétaire: percement et création d'une baie vitrée, pose d'un enduit chaux-chanvre et chaux-sable, décaissement partiel du jardin, installation d'un poêle à granule (le seul chauffage de la maison), pose de la douche, réfection électricité/plomberie, bref, il est parti de zéro... Nous reprenons le flambeau aujourd'hui avec une pensée attristée pour le monsieur qui s'est occupé de tout ça et qui n'imaginait sans doute pas être foudroyé par un cancer. Faire vivre sa maison est sans doute le plus bel hommage que nous puissions lui rendre.
Voici les travaux que nous envisageons: dépose de l'ancienne charpente/couverture et réfection complète des deux, pose d'une cuisine aménagée, décaissement du mini-terrain (+finir la pose du drain) et création d'une terrasse avec jardinet en escalier, enfin, on aimerait profiter de la réfection du toit pour créer un plafond cathédrale dans la mezzanine avec ouverture d'un velux à l'ouest.
Nous avons évidemment mille et unes questions spécifiques, mais je pense qu'il est plus pertinent que j'ouvre des posts ciblés plutôt que de tout mélanger ici?
En tout cas merci pour votre accueil et pour ce lieu qui est une vraie mine d'informations!
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Bienvenue sur le forum TB Katiouchka ;-)
La première étape sera alors de refaire le toit.
Pour lequel j'ai le plaisir de vous annoncer que je ne vous serai d'aucune utilité. (à la limite un peu pour les solins).
Très cordialement.
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Bonjour,
Belle petite maison :)
Les travaux ont l'air d'avoir été fait avec soin, c'est toujours agréable.
Refaire la couverture...oui. Mais la charpente...pourquoi? C'est assez rare de refaire toute la charpente.
Actuellement, il y a de grosses fuites? la charpente est pourrie?
N'hésitez pas à mettre des photos de cette-ci
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Merci pour votre accueil et vos remarques!
Effectivement, la maison a été bien réhabilitée, c'est aussi ce que remarquent les artisans qu'on a fait venir jusqu'à présent...
Passage du menuisier hier, qui a apprécié le beau travail réalisé sur les bois. Pour le coin pourri du plancher de la chambre, il préconise d'enlever seulement la zone touchée, et de laisser le reste du plancher qui semble avoir été traité. Je vous avoue qu'on a une peur bleue de la mérule, donc bon... mais apparemment l'ensemble est sain.
Pour la charpente, effectivement, vous avez raison... en fait, le DPE mentionne de la pourriture fibreuse dans la charpente, sans doute à cause de l'humidité. On verra avec le couvreur pour qu'il traite/remplace les parties touchées. En fait, le problème vient de la cheminée, le couvreur qui est passé aujourd'hui suggère de la démonter et de couvrir par dessus pour éviter les problèmes ultérieurs.
On a tellement hâte de vivre dans cette maison!
Notre principal problème à l'heure actuelle, c'est le jardin. Il faudrait tout décaisser mais l'évacuation de la terre pose problème car le terrain est complètement enclavé et il n'y a pas d'accès en dehors du salon. Se pose également la question de la gestion de l'eau pour éviter l'effet cuvette. Le paysagiste qu'on a fait venir hier nous a tout simplement dit que ce serait mission impossible et qu'il vaudrait mieux reboucher la baie vitrée et combler le terrain, mais ça n'est pas envisageable pour nous... On vous tient au courant!
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Se pose également la question de la gestion de l'eau pour éviter l'effet cuvette. Le paysagiste qu'on a fait venir hier nous a tout simplement dit que ce serait mission impossible et qu'il vaudrait mieux reboucher la baie vitrée et combler le terrain.
Bonsoir, justement je suis paysagiste (aménagement paysagers, le titre c'est autre chose!) et les spécifications de ces métiers (il y en a plusieurs) ne supposent pas une quelconque expertise en matière de drainage de bâtiments. Il trouve que le terrain n'est pas assez accessible et qu'il ne pourra pas passer une pelleteuse, trouvez quelqu'un qui le fasse à la main. (en France ce n'est pas donné)
La solution de facilité du couvreur (je démonte, on n'en parle plus) est du même tonneau. Mais il a peut-être raison.
Cela semble habitable en l'état (j'ai vu pire) avec un bon travail sur le toit (il y a des fuites c'est évident) et un peu de chauffage ça devrait aller mieux.
Cordialement.
Ps : C'est quoi ça "Avis DPE ; pourriture fibreuse ???
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Merci Arpèges!
Oui, pour le terrain il va falloir y mettre de l'huile de coude... vu le coût de main d'œuvre que ça suppose on va sans doute faire une grande partie nous-mêmes, de toute façon on a pas trop trop le choix. On va faire venir des artisans pour le drainage, on leur exposera la situation. Mais sinon ce décaissement ça te semble jouable tout de même? On se voit mal garder cette langue de terre surélevée.. j'aurais bien aimé faire un soutènement étagé mais bon, reste déjà à enlever la terre!
Pour le toit on verra en allant plus loin, mais comme on souhaite de toute manière condamner la cheminée l'option de l'enlèvement ne nous paraît pas absurde. On verra!
Dans l'absolu oui la maison est habitable, elle était d'ailleurs habitée et ça se sent. On espère qu'en hiver le poêle à granule suffira!
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Bonjour,
Pour l'evacuation de la terre, j'ai vu chez des voisins un genre de tapis roulant, d'un coté il pose la terre et de l'autre dehors ça tombe dans la remorque d'un tracteur.
Vous avez quel volume à evacuer?
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Merci pour l'idée, on va regarder de ce côté là!
On a environ 40 mètres cubes à évacuer..
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A oui ça fait beaucoup 40m cube pour faire ça au seau et à la brouette
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Bonjour,
ça se fait rapidement ou pas:
40 m3 une fois décompacté il faut ajouter 25% soit 50m3 soit 50 000L
Si vous avez une brouette de 80L remplissez le à 50L pour pas que ça ne déborde et pour que ça ne soit pas lourd (pour éviter la fatigue).
Il vous faudra donc 1000 passages de 15 minutes soit 250 Heures de travail ou autrement dit 32 journées de 8 heures.
Bon courage.
ps: félicitation pour votre achat, le monsieur avait fait du bon boulot
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Ouais...
A mon avis c'est un boulot à étaler sur plusieurs mois, un jour de temps en temps.
Surtout s'il faut faire des voyages à la décharge ou autre avec une remorque de voiture.
Souvent quand un chantier est trop titanesque...c'est qu'il vaut mieux pas le faire et trouver une autre solution, qu'on prend pas le problème par le bon bout.
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Merci pour vos réponses!
Effectivement, inenvisageable de travailler à ça 8h par jour pendant un mois...
Et en même temps, on ne voit pas trop d'autres solutions, ce terrain DOIT être décaissé, au moins partiellement (les 40m3 c'est pour un décaissement partiel, en tout le terrain doit chercher dans les 60m3), on ne va pas vivre avec une baie vitrée semi-enterrée et on garde à l'esprit que ce qui est fait n'est plus à faire, on parle d'un chantier compliqué mais qui ensuite nous permettra de jouir d'un vrai jardinet pendant 10, 20, 30 ans. Pour l'heure on a pas trouvé de solution miracle en tout cas :(
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A mon avis des solutions miracles, il y en a pas.
Par "l'arrière du terrain", c'est pas accessible non plus?
Il faudrait d'autres photos
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Bonjour,
J'ai décaissé à la bèche + pelle + brouette, seul, 40m², sur 50cm de profond, soit 20m cube. J'ai été porté ça relativement loin dehors, genre 70m de la porte d'entrée. Quelques week end, puis 2h chaque matin, et c'était fait.
Ma remarque n'est pas dans l'idée "j'ai des plus gros bras que vous" (si vous les voyiez, vous rigoleriez), mais simplement de vous dire que c'est faisable. Nos moyens techniques récents nous font oublier nos moyens musculaires !
Au final, le plus dur c'est quand il y a une pente / escalier.
Allez, courage, ce n'est que le début ;)
cordialement
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En gros on a deux options: soit évacuer la terre par le salon, soit évacuer la terre par le terrain qui est derrière et que j'ai représenté en bleu. Ce terrain appartient au presbytère, donc il faudrait déjà qu'ils acceptent qu'on gare un camion avec bras articulé, ET que la voisine accepte qu'on passe sur sa langue de terrain, sachant qu'il y a un mur entre les deux et que donc dans les deux cas ce sera pas simple. Je me dis que dans l'idéal il faudrait réussir à faire passer une mini-pelle pour avancer un max et cumuler ça avec une brouette à chenilles pour être super efficace et en enlever le plus possible par le salon. Ensuite on pourrait finir ça au fil de l'eau, un m3 par ci par là...
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35751139_1006556799502300_6011689518330019840_n.jpg?_nc_cat=0&oh=67cc9e4b7ac4bf2861b704456942ec24&oe=5BBF0299)
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Merci Matt! ça nous remonte le moral!
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Oui une gros tracteur pelle dans le terrain du presbytère qui prend même par dessus le mur avec un camion garé au presbytère, déjà là vous gagnez quelques mètre cube (et perdez un paquet d'euros).
Je connais bien ces problèmes, j'ai une maison mitoyenne d'un côté et de l'autre un passage de 1m40.
Quand on veut bricoler avec la remorque il faut la laisser dans la rue, au cul de la voiture, dans une rue de centre bourg très passante. On sait jamais si on va pouvoir se garer avec la remorque ou s'il va falloir faire 10 tours le temps qu'une voiture bouge de son stationnement
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Pour vous rassurer les 15 minutes c'est pour un terrain difficile avec pas mal de cailloux.
L'autre solution c'est d'amener des amis qq WE pour que cela avance plus vite.
Edit: ne commencez pas par le côté maison vous risquez d'amener l'eau ! faite un test ailleurs.
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Bon allez le mieux serait de faire au mieux.
Un jardin étagé - votre idée de départ - , avec le dégagement face à la baie vitrée et un fractionnement en terrasses du jardin pour l'agrandir visuellement. 40 m2 c'est étriqué, il faut juxtaposer les petites surfaces et des éléments de perspectives. Quitte même à surélever le fond (en fonction des terrains voisins).
Des solutions simples de murettes avec les pierres du décaissage, si il y en a, sinon des barres de schistes (c'est assez cher) sur des portions limitées et une végétation couvrante (Ceaonothus repens, Cotoneaster dammeri etc.) sur talus à 45°, quelques escaliers etc.
Des solutions il y en a (pleins) mais un objectif accessible à la main c'est moins de deux tonnes par jour (/homme) et pas plus de trois jours d'affilés. Après on casse du bonhomme (j'en sais quelque chose).
Une bonne solution à l'équation dans votre cas serait la benne 8 tonnes à remplir en un week-end (frais de location de brouette à chenille un peu réduit, la machine neuve est très chère - j'ai une K40 de FT) à deux.
Après vous avez peut-être pleins "d'amis" (moi j'évite, j'aime les gens mais pas vivants) ou plein "d'argent" (j'évite aussi, j'aime payer des impôts mais pas plein pot) et peut-être d'autres solutions.
Et de toute façon je commencerai par ce que je ne sais pas faire, le toit! La poutre noire elle m'inquiète ;-) Les murs ils sécheront bien un jour.
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Passage d'un second paysagiste hier soir, qui est un peu moins pessimiste. Pour lui possibilité de faire passer une mini-pelle par le salon et de mettre un gros coup de collier pour décaisser la moitié du terrain côté baie-vitrée, laissant le reste accessible par un escalier. De mon côté, j'aurais beaucoup aimé un truc étagé dans ce genre là (je vois pas l'intérêt d'avoir 10m2 de terrasse pure perso), je vous mets mes modestes croquis ici
(https://files.forumconstruire.com/jpg-stor-5b280e75eb578307436.jpg)
(https://files.forumconstruire.com/jpg-stor-5b280e8f3993d754904.jpg)
Je pense soumettre ça au paysagiste pour voir ce qu'il en pense.
Merci beaucoup Arpèges pour toutes tes idées, je les note précieusement!
Quelle poutre noire t'inquiète?
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Bon! Visite de deux autres paysagistes ces jours derniers, un pro et une amie, qui nous ont donné un avis à peu près similaire: il faut décaisser du côté de la baie vitrée, et laisser le fond du jardin à niveau, quitter à faire 2 ou 3 restanques.
Je me suis donc attelée à un autre croquis, et ça donne ça:
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36129268_1010883745736272_1611328672688504832_o.jpg?_nc_cat=0&oh=482cffbacb81ba7e4b9b2919a6a3f74f&oe=5BB01749)
Ca impose donc de créer un mur de soutènement qui longe l'intérieur de la zone à 1m40, mais faut-il un soutènement aussi costaud pour les autres niveaux? (70cm et 30cm)
Côté terrasse ça donnerait quelque chose dans ce genre:
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36087369_1010883495736297_8653552145804558336_n.jpg?_nc_cat=0&oh=dd9d59c62a0c321d10d9c7561745431b&oe=5BABE3B7)
(il y a un moins d'1m60 en hauteur, c'était un "vieux" croquis)
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Bonjour
Une idée comme ça au réveil...
Pourquoi ne pas utiliser un des niveaux (le premier, ou plus haut) pour créer un salon de jardin en dur (banqette... coffres ?)
Beau projet en tous cas
T.
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Hello,
Si ça peut aider, j'ai installé des gabions comme mur de rétention, ce qui m'a permis de stocker la terre résultant du décaissement (les gabions c'est pas donné mais l'avantage c'est qu'il n'y a pas besoin de drainage derrière), j'ai aussi recyclé les pierres du décaissement dans les gabions et terminé avec des lames de terrasse dessus pour s’asseoir.
Une photo ici:
https://www.dropbox.com/s/05cthukq6y9j3me/Gabion.JPG?dl=0
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Hello, et merci pour vos retours matinaux!
Le problème des murs poids comme le gabion, c'est que ça prend beaucoup de place et que c'est précisément ce dont nous manquons... on adore le rendu, mais avec une aussi petite surface on aimerait optimiser le terrain et avoir un maximum de place réservé à la végétation. On a pas mal cogité, parce que la solution parpaing nous botte moyen... les traverses de chêne c'est superbe mais ça coûte une blinde et ça a l'air bien costaud à installer. Et puis on a pensé au palis de schiste... très esthétique, aussi bon marché que le parpaing, et surtout ça mange peu de place vu qu'on reste sur des épaisseurs allant de 3 à 6cm. Ce type de matériau peut-il fonctionner pour les murets de 70cm? Besoin d'un drainage ou pas?
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Bonjour,
Voilà justement. parpaings végétalisables ou pas, chêne, schistes, murettes, gabions, restanques, escaliers etc. D'ailleurs à ce propos je mettrai la "terrasse" à H+50 avec trois marches, bref. Sauf qu'avant il faut mettre sur le tapis quelques détails.
Ce terrain ne dispose pas de sortie, ni point bas, ni exutoire ?
Les terrains des voisins sont à H + 140 ?
Par où part l'eau de la toiture ?
Ou en est on des travaux de drainage entamés ?
Ou est partie la terre ?
Votre parcelle c'est juste la 347 ?
En résumé avant de se lancer dans l'aménagement du terrain il faut anticiper sur la gestion de l'eau aquatique liquide qui mouille.
Ps Ron, c'est bien cette idée de gabion, elle illustre aussi le fait qu'il faut chercher à installer des éléments fuyant de perspectives pour agrandir l'espace visuel. Comme des murs rectilignes avec des angles, des niveaux décalés, escaliers, éléments haut (arbre) plus proche etc.
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Merci pour ton retour Arpèges,
Je vais essayer de te répondre même si je ne maîtrise pas tous les termes techniques :D
Ce terrain ne dispose pas de sortie, ni point bas, ni exutoire ?
Le terrain est clos de tous les côtés, le seul accès se fait par la maison.
Pour le point bas et l'exutoire, aucune idée. Un artisan pour le drainage doit passer ce soir, je compte sur lui pour nous éclairer là dessus.
Les terrains des voisins sont à H + 140
Oui
Ou est partie la terre ?
Quand on commencera à décaisser, on aimerait se servir de la terre en trop pour combler la tranchée du drain le long de la maison, et évacuer le reste.
Et, oui, notre parcelle c'est juste la 347.
Tout à fait d'accord pour la gestion des eaux, c'est un truc qui m'inquiète pas mal et comme on est pas des experts en la matière, on espère ne pas faire d'erreurs!
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Bonne idée.
L'important est là et de faire les choses dans l'ordre.
Donc d'abord le drainage et l'assainissement des murs.
Par la suite je vous donnerai (si besoin) un schéma général, intermédiaire, dont les paliers font max. 40-50 cm (plus haut ça fait trou et ça nécessite des fondations), sans décaissage, ni déblayement.
Ne surcharger pas les professionnels avec vos idées mais exprimez vos objectifs et vos envies, a priori les idées c'est lui qui les aura (enfin j'espère ;-)
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Bonjour. En effet, le plus gros du boulot est déjà fait, la maison a l'air très sympathique. Pour la toiture, faut-il vraiment refaire aussi la charpente ?
Par contre pour le jardin, je ne comprends pas. 40 m3, ça fait un mètre de haut sur 4 de large et 10 de long. Pourquoi vouloir décaisser autant ? Une petite terrasse de 10 m2 environ devrait suffire, avec un petit escalier pour monter dans le reste du jardin... Et les 10 mètres cubes decaissés pouraient créer une nouvelle élévation dans le fond du jardin (perso j'aime le relief !).
Auriez-vous un plan ou un schéma de votre projet ?
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Bon, quelques nouvelles sur le drainage!
Déjà, l'artisan venu hier a commencé par nous dire qu'il faudrait d'abord faire venir un facadier pour nettoyer le mur et l'enduire avant de poser le delta (visiblement l'ancien proprio prévoyait de mettre le delta directement sur le mur piqué), donc on a rdv mardi prochain pour un devis à ce niveau là.
Une fois le mur nettoyé et enduit, reste à voir comment se passe l'évacuation de l'eau. Honnêtement je n'y connais rien donc vos conseils seront les bienvenus. D'après les factures, l'ancien proprio a fait passer une canalisation sous la dalle, et ça correspondrait bien au tuyau qui sort sous la baie vitrée et que voici:
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36189036_1013075965517050_8255057490874466304_o.jpg?_nc_cat=0&oh=b85801110376ad09002f3692c11f0be7&oe=5BE6EC61)
Premier problème que vous constaterez, il est plein d'eau stagnante... L'artisan nous a conseillé de faire des tests en versant pas mal d'eau dedans pour voir si ça s'écoulait. On vous tient au courant là dessus.
Les autres tuyaux, à chaque bout du terrain, je vois pas trop à quoi ça servait:
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36199809_1013076048850375_1122896466277302272_n.jpg?_nc_cat=0&oh=022e9aaea4c5c7a5e3f7f991999d5901&oe=5BE4893B)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36270654_1013075975517049_6770112895205244928_n.jpg?_nc_cat=0&oh=396499fe6bb941ac67e3e952bce6d320&oe=5BE17103)
J'ai fait un schéma de l'ensemble pour que ce soit plus clair:
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36199826_1013070965517550_3756498827964579840_n.jpg?_nc_cat=0&oh=0983d7d72682c46ca0a05d3b810e74be&oe=5BADB503)
Pour les gouttières, visiblement tout est redirigé vers le pignon couchant, auquel on a pas accès pour l'heure mais on va s'arranger pour aller voir à quoi ça ressemble.
De son côté, feu l'ancien proprio a laissé ces quelques schéma cryptiques dont on ne sait trop que faire...
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36253192_1013074872183826_3276271370593370112_o.jpg?_nc_cat=0&oh=ef2243e5d1268e5926efa8b35c9e8a5d&oe=5BE4C769)
Voilà pour les nouvelles du drainage! Donc en gros il faut qu'on s'assure que le coude qui dépasse de sous la baie vitrée correspond bien à l'évacuation des eaux pluviales et que cette évacuation est fonctionnelle. Ensuite il faudra raccorder le drain à ça, si j'ai bien compris, et c'est tout?
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Bonjour,
Non ce n'est pas tout ;-) Il ne faut surtout pas raccorder pluvial et drainage.
L'entrée à l'autre extremité sera la prise d'air et il faut conserver la possibilité de pouvoir ouvrir ce drain un jour. Gardez votre évacuation gouttière par le pignon.
Si il existe un exutoire sous la dalle, il faut s'en assurer, le trouver et mesurer sa sortie, le déboucher et il servira d'écoulement au drainage.
Drainage dont la pente ne doit pas dépasser 0,1%
Si il faut refaire un enduit sous la membrane Delta Ms, celui ci devra être poreux.
Trouvez un "artisan" qui sache faire une tranchée, poser des drains, nettoyer des joints, enduire un mur, raccorder des tuyaux et les nettoyer. C'est pas bien sorcier.
Un "facadier" pour si peu de chose ça me parait exagéré.
Cordialement.
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Merci Arpèges pour ton retour.
Effectivement je lis un peu partout qu'il ne faut pas raccorder le drain à l'évacuation des eaux pluviales car risque de remontée en cas de grosses pluies MAIS je ne comprends pas où le raccorder alors? J'imagine que l'exutoire créé par l'ancien proprio devait être destiné au drain, mais comment savoir où ça aboutit?
Merci pour tes autres conseils :)
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Faut chercher... ;-)
Par contre et sans vous donner de conseil vous avez le profil idéal pour une "expertise" Tiez-Briez. Certes c'est payant, mais le bonhomme au moins se déplacera.
Allez bonnes vacances, moi je pars demain.
...
en Bretagne.
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Merci beaucoup Arpèges pour ton aide et bonnes vacances!
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Allez bonnes vacances, moi je pars demain.
...
en Bretagne.
Faut venir à Saint Juvat demain (samedi) , il y a un four à pain qui y va être construit :)
https://www.eterritoire.fr/detail/sorties-ouest/patrimoine-en-marche-%3A-randonnee-saint-juvat-et-trefumel/1225846254/bretagne,cotes-d-armor,trefumel(22630)
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Bonjour bonjour!
Je déterre ce vieux sujet parce que.... eh bien nous avons finalement acheté la maison, et les travaux commencent!
Nous sommes à la fois ravis et excités, bien qu'on ait beaucoup de pain sur la planche. Plusieurs points retiennent notre attention et nous reviendrons sans doute vers vous pour en parler ici, et faire un petit "journal de bord" des différents travaux en cours.
Pour l'heure, j'aimerais parler d'un problème qu'on a relevé et qui devait fatalement arriver: depuis maintenant au moins deux ans (si ce n'est plus!) la maison n'est pas drainée côté jardin, le mur n'est pas enduit et seule une saignée sépare le mur de la terre en surplomb. On vient donc de constater les premières traces des remontées capillaires côté salon et cuisine:
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/48425902_1148692371955408_3390881086828445696_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=3966bc6bf934c4abe56c34e006924909&oe=5CA1188F)
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/48397873_1148692825288696_7723815558717636608_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=7b6ad1887c7d39524437acfe350321aa&oe=5CD10350)
On espère pouvoir finir les travaux du jardin et le drainage d'ici fin janvier, mais aucune certitude à ce niveau. Une fois la source de problème réglé, j'imagine que ça ne suffira pas. L'humidité a visiblement tourné au moisi comme l'indiquent les traînées noirâtres, et j'ai cru comprendre que le chanvre n'aimait pas beaucoup ça... du coup quelle action doit-on envisager? Refaire l'enduit à cet endroit?
Merci d'avance pour vos retours éclairés, et bonnes fêtes à toutes et tous,
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Bon! Le ballet des artisans commence enfin, et les choses avancent plutôt vite! A commencer par le toit, en train de se refaire une beauté. Au programme: couverture refaite côté rue, charpente saine de ce côté zéro soucis. L'enduit de la cheminée est aussi en cours de réfection.
(http://orizane.com/maison/images/news/milin/toiture-11.jpg)
Côté jardin en revanche (exposé nord-ouest) ça n'est pas la même musique: toutes les voliges et une bonne partie des chevrons ont du être changés
(http://orizane.com/maison/images/news/milin/toiture-10.jpg)
(http://orizane.com/maison/images/news/milin/toiture-16.jpg)
En attendant on guette d'un œil anxieux la météo, en espérant qu'ils puissent finir le toit le plus vite possible et que la maison soit enfin hors d'eau
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Bonjour,
Sur l'avant dernière photo, avez-vous fait une arase sur les pierres après le changement des chevrons?
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Alors on est pas du tout pro et du coup l'expression "faire une arase" ne nous parle pas trop, mais si vous voulez parler du fait de resolidariser/rejointoyer tout ce bazar, oui, les couvreurs s'en sont chargé :)
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Oui voila, c'est déposer une couche de béton sur les pierres qui bougent en gros :)
Super si ça a été fait
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C'est prometteur :)
Par contre j'ai deux questions:
- Prévoyez vous refaire les enduits de la cheminé ?
- Comment avez-vous prévu d'isoler le toi et de limiter les ponts thermique ?
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Alors pour la cheminée c'est en cours: piquage et nouvel enduit
Pour l'isolation, on part sur de la laine de bois... maintenant est-ce que ce sera suffisant pour limiter les ponts thermiques, on ne s'y connait pas suffisamment!
De toute façon on se donne une année "test" pour vivre dans cette maison et voir ce que ça donne niveau isolation (on a juste du chaux-chanvre à l'intérieur)
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Si vous mettez l’isolation uniquement entre les pannes alors il y aura des ponts thermique, chez moi j'ai mis entre les pannes plus 10cm au-dessus avec des cales pour poser les chevrons qui soutiennes les liteaux. Du coup il y a au moins R de 3 d'isolation.
Vu que c'est impossible de faire ça par au-dessus chez vous, et que c'est mansardé je vous propose d'en plus de l'isolation entre le pannes ajouter 10cm au plafond car la chaleur à tendance de s’échapper par le faitage.
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Merci pour cette réponse!
Alors il faut ajouter à l'équation qu'à côté de ça on déplafonne sur la moitié de l'étage pour créer une pièce avec plafond "cathédrale" (et accessoirement ouvrir un velux pour apporter de la lumière dans la pièce), donc pour cette partie là c'est une boîte qui se charge d'isoler dans les rampants. Pour l'autre partie qui reste classique, je note la suggestion de rajouter une couche sur le plancher des combles
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Bonjour,
Regardez ces schéma, par exemple sur cette page, les 3e et 4e : http://www.alec-grenoble.org/4560-isolation-toiture.htm (http://www.alec-grenoble.org/4560-isolation-toiture.htm)
Il y a bien une couche d'isolant entre chevrons (bois verticaux du faitage à la gouttière), puis une autre couche (dite croisée, car perpendiculaire à la 1ère) qui cache la première couche et les chevrons.
De manière générale, si on veut mettre 10cm d'isolant, mieux vaut mettre 2x5cm en couche croisée. Encore plus si on a des ruptures d'isolant, avec ici les chevrons. Mais en toiture, il est préférable de mettre 30 voir 40cm...
cordialement.
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Malheureusement il est trop tard pour lui, il a commencé les travaux. en mettant 10 cm d'isolant au-dessus des pannes et entre les pannes il aurai eu 30 cm d'isolation sur une majeur partie de la toiture et 10cm sur la largeur des pannes; tout cela sans perdre de la surface habitable.
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Jai surement loupé quelque chose.
il commencé les travaux
Lesquels ?
A ce que j'ai compris, il a fait la couverture et re-chevronné. Donc, isoler l'épaisseur des chevrons (10-15cm environ) et en plus l'épaisseur des pannes, serait déjà pas mal. Mais c'est trop tard ?
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J'ai répondu trop rapidement, il fallait lire "il a commencé les travaux" car depuis la photo la toiture est sans doute presque terminé. Et donc pour le sarking c'est trop tard.
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Merci pour vos messages! Je réponds un peu en retard, effectivement, le chantier s'est terminé aujourd'hui:
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51535097_1177969442361034_7883212979167035392_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=c3a1963e2d28e0cc8bfa7663a05f7352&oe=5CF528E1)
Côté mezzanine déplafonnée aussi ça se termine:
(http://orizane.com/maison/images/news/jaouen/mezzanine-10.jpg)
(http://orizane.com/maison/images/news/jaouen/mezzanine-12.jpg)
(http://orizane.com/maison/images/news/jaouen/mezzanine-15.jpg)
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(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51535097_1177969442361034_7883212979167035392_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=c3a1963e2d28e0cc8bfa7663a05f7352&oe=5CF528E1)
Beau sujet pour un jeu des sept différences ; )
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En effet, c'est plus que fini, je n'avais pas compris !
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Bonsoir bonsoir!
Je reviens à la charge avec une autre question, cette fois ci concernant le poêle à pellets de la maison... Comme on y connaît rien, on voudrait éviter de faire une bêtise! Parmi les choses que feu l'ancien propriétaire a tenu à faire installer, il y a ce conduit d'aération qui passe sous la dalle de la maison et ressort sur le seuil de la baie vitrée en guise d'arrivée d'air. Le maçon qui avait fait passer cette conduite nous a dit qu'il estimait ça inutile, et à l'heure actuelle comme vous le voyez c'est rempli de flotte... comme on va refaire le jardin et poser notre terrasse à l'endroit où sort ce tuyau, que pouvons-nous en faire? La prise d'air à l'extérieur est-elle vraiment obsolète comme l'affirme notre maçon?
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51371549_1173835222774456_8024159151393341440_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=d427904931adb1d2913972aa9c50667c&oe=5CDC4465)
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Bonsoir,
Les poêles étanches demandent une arrivée d'air extérieure, in fine c'est le poêle qui décidera mais vous avez tout intérêt à garder ce tuyau en état ....
Votre maçon est un peu rapide à vouloir tout boucher .... vous devriez pomper l'eau et les détritus qui l'ont rempli (avec un aspirateur à eau par exemple), le prolonger à un endroit ou il ne gênera pas et mettre un bouchon en attente.
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Je rejoins Hervé sur son commentaire. Même si le poêle n'est pas étanche, il est toujours bon d'avoir une arrivée d'air discrète près d'un poêle. C'est toujours mieux que de ressentir un courant d'air depuis une ouverture plus éloignée comme une ouverture d'une fenêtre par exemple. Personnellement, je me méfierais d'un maçon qui donne des conseils sur un autre corps de métier :D
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Merci pour votre retour, qui va dans le sens de ce que je pensais aussi... Bon, objectif louer un aspirateur pour nettoyer ce tuyau, faire un renvoi coudé pour le faire ressortir à un endroit où ça gêne pas. Je vous tiens au courant!
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Re-bonjour!
Je viens donner quelques nouvelles :) En rediscutant avec notre maçon, nous avons finalement compris que cette bouche d'aération est en fait condamnée sous la dalle... donc elle ne sert à rien et il n'y a pas d'arrivée d'air extérieur pour le poêle :/ On a fini par retrouver l'artisan qui avait installé le poêle à l'origine, on va le faire venir pour un entretien et des conseils.
A par ça les travaux du jardin ont commencé. Dans l'ordre: piquage/enduit du mur puis pose du drain. Avec ce soleil ça avance plutôt vite:
(http://orizane.com/maison/images/news/couleur-jardin/drain-1.jpg)
(http://orizane.com/maison/images/news/couleur-jardin/drain-2.jpg)
Ensuite terrassement et finitions par un paysagiste local, voici les plans qu'on a retenu:
(http://orizane.com/maison/images/news/couleur-jardin/jardin-1.jpg)
(http://orizane.com/maison/images/news/couleur-jardin/jardin-2.jpg)
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Mouais, pas trop glop
J'espère que le drain ne trempe pas directement dans la boue, d'après la photo, pas un cailloux pas un bout de géotextille qui dépasse, on peut se poser la question ?
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La tranchée sera engravillonnée (ça se dit ça? :D ) cet après midi, et un delta sera posé tout du long.
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52335224_1214342292053256_7204990389898444800_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=5a2111d41d5087538beed34fbb4b8a3e&oe=5CFBCDC2)
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ATTENTION, il manque un géotextile qui sépare la terre et les cailloux (et donc le drain). Sans géotextile, dans 2 ans grand maxi vous pouvez tout refaire.
Tapez sur n'importe quel moteur de recherche "drain", puis allez dans "images" et vous verrez que c'est absolument nécessaire...
On pourra pas dire qu'on ne vous a pas prévenu ;)
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Bonjour,
>> tranché fait au pied du mur va apporter de l’humidité et va assécher l'été ce qui donnera des cycles de gonflements/rétractations de la terre plus violents. Il vaut mieux la mettre à environ 1 mètre
>> pas de géotextile, le drain va se colmater et l'eau va avoir du mal à s'évacuer.
>> et en bonus les racines de l'arbre qui se trouve juste à côté risque de s’engouffrer dans le drain
Au final vous allez apporter plus de désordre
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Si, je vous rassure, il y a bien du géotextile autour du drain, on a été vérifier par acquis de conscience :)
(http://orizane.com/maison/images/news/couleur-jardin/drain-5.jpg)
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Etrange comme installation...
La bâche plastique noire collée au mur, elle va bloquer l'évaporation du mur vers l'extérieur. L'humidité va pousser vers l'intérieur et abîmer placo, enduit, peinture ou tout ce qui se trouve à l'intérieur. Si ce n'est pas suffisant pour évacuer, cela montera le long du mur...
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Il vaudrait mieux ne pas mettre de delta du tout du coup? A l'intérieur on a ça
(http://orizane.com/maison/images/gallery/cuisine-6.jpg)
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Un drainage apport de l'humidité là où il se trouve, dans l'absolu pour les anciennes maisons il vaut mieux l'écarter du mur comme je l'ai dit plus haut.
Vu que ce drainage est collé au mur, le Delta MS est obligatoire.
Si dans le future vous avez des problèmes d'humidité vous saurez quoi faire.
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Ok je vois. Le problème c'est que l'arbre est tout près de la maison, on ne pouvait pas trop écarter la tranchée... On verra ce que ça donne sur le long terme donc.
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Bonsoir,
En fait sur une tranchée drainante, le long du mur (vous n'aviez pas la place pour faire autrement) il faut oui peut être coller une delta-ms (membrane alvéolaire) mais aussi rejointoyer le mur a la chaux (surface d'évaporation) et remplir la tranchée avec du granulat.
Au dessus rien ne pousse , c'est normal ça doit rester sec.
Autre achoppement, avec la tranchée on avait dit cunette et fentes du drain vers le bas ou drain routier.
Cordialement et courage ;-)
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Merci! Bon, de toute façon maintenant c'est r'bouché! Donc il y a bien drain + gravillons + géotextile + Delta MS. Place au terrassement, pour, ben, la terrasse.
(http://orizane.com/maison/images/news/couleur-jardin/jardin-11.jpg)
(http://orizane.com/maison/images/news/couleur-jardin/jardin-14.jpg)
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ça prend forme :)
(http://orizane.com/maison/images/news/couleur-jardin/jardin-16.jpg)
(http://orizane.com/maison/images/news/couleur-jardin/jardin-17.jpg)
(http://orizane.com/maison/images/news/couleur-jardin/jardin-31.jpg)
(http://orizane.com/maison/images/news/couleur-jardin/jardin-32.jpg)
:D
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belle optimisation de l'espace !
une fois fleuri ca va etre joli comme tout !
T.
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+1 :)