Création arche en pierre dans pignon - linteau inquiétant

[habbys]

Bonjour tou.te.s !

Nous nous sommes lancés en février dans la rénovation d'une grange en pierres en Pays de Lorient. On fait tout nous-mêmes en autoconstruction sauf la couverture en ardoises, la pose des menuiseries et.... la création des ouvertures dans les murs en pierres. Nous voulions ouvrir le pignon Sud au maximum et un maçon est donc intervenu pour nous créer une arche en pierres de 3m45/2m80. Nous étions tout contents de voir l'arche enfin debout !

Et puis au bout de qq jours nous avons remarqué que les pierres en haut des jambages avaient légèrement pivoté sous le poids de l'arche. Et nous avons essayé de nous renseigner sur la solidité du travail réalisé. Et pour l'instant ce qu'on nous a dit est très inquiétant !!
Voici des photos des désordres relevés après intervention du maçon :



Et ce qui nous inquiète le plus : l'intérieur


Ah et le linteau n'est pas de niveau non plus, avec le laser comme référence on a relevé 6cm plus haut à droite !
Le maçon consulté nous dit qu'il est ok pour remplacer un prélinteau par du chêne section 15x20 avec appui de 30cm de chaque coté, ce n'est pas l'idéal mais est-ce que ça pourrait être un bon compromis ?

C'était prévu un linteau en chêne au départ mais faute de pouvoir être livré à temps il a opté pour du béton :(
On a bien sa décennale et tout mais on n'a pas envie de prendre de risques, certains nous disent qu'il faudrait tout reprendre...
D'avance merci de vos conseils et remarques !!
les Habbys.

[matt]

Bonjour,
C'est une sacré ouverture (euphémisme) ! Cela a donc pour conséquence de créer quelques mouvements au dessus, puis les pressions sont différentes donc mouvements sur les côtés et dessous aussi. Quelques pierres du faitage qui tombent, ce n'est pas toujours très grave.

Je n'ai pas trop idée de ce qu'il faut ou ne pas faire. Mais ce qui m'inquiète le plus, c'est que les choses que vous montrez, ça prouve que le maçon ne savait pas trop faire. Donc vous risquez de découvrir de nouveaux problèmes...

Les appuis sont ridiculement trop courts, le linteau (j'ai l'impression que ce n'est qu'un prélinteau) est trop faible pour porter le parement intérieur et une partie de la charpente, le linteau non horizontal travaillera très mal, les 2 parements qui se séparent... ça peut mal finir !

Trouvez un vrai pro serait l'idéal !
bon courage

[HDLM]

Bonjour,
Plusieurs remarques ;
Pas de jambages côté intérieur, j'ai l'impression au vu des photos que les pierres de l'arche ne font pas la liaison avec le côté intérieur ...
Le linteau béton 6 cm de faux niveau c'est pas sérieux ! Concernant un éventuel linteau en chêne je ne sais pas si la section que vous envisagez soit suffisante, ça me semble peu pour la portée et la charge , ça ce calcule. Un autre soucis est que vous allez trouver du bois de qualité charpente c'est à dire pas sec et que le retrait du au séchage peut entraîner des désordres par la suite...
Dans l'immédiat, il faudrait faire constater les désordres par huissier, veiller à ce que la voûte qui s'ouvre ne pousse pas les murs des façades et éventuellement étayer.

[phoenix440]

Bonjour
Le linteau intérieur ça ne va pas
Pour la voûte je n'ai pas d'avis.

Et encore pour le moment vous n'avez pas la couverture définitive juste une bâche ?
Imaginez avec les quelques tonnes d'ardoises

[habbys]

Salut !
Merci Matt / Phoenix440 et HDLM d'avoir répondu !

@Phoenix440 : alors si ça y est les ardoises et Velux sont en place depuis le 15 juillet, mais la mise en charge du toit ne semble pas avoir créé de désordre (pour l'instant)
@HDLM/@Matt : eh non c'est pas sérieux, bouh ! j'avais désespérément essayé de contacter des maçons recommandés par TB pendant des mois, sans succès, mais ce maçon m'avait fait très bonne impression, avait pris le temps de faire le tour du bâti, j'ai pu lui poser plein de questions, il a une formation bâti ancien, etc... mais bon.

Quelques nouvelles, nous allons aujourd'hui vers une solution.
Nous n'avons pas encore réglé la fin de la facture, et le maçon est a priori d'accord pour reprendre en partie son travail.
Grâce aux conseils reçus on s'est mis d'accord pour :
- démontage et remontage "propre" des poteaux de soutien intérieur de chaque coté
- installer un IPN sous les prélinteaux avec appui suffisant de chaque coté

Voilà ça permet de résoudre la question des charges descendantes et du linteau trop court, bon ça ne résoud pas le manque de liaison int/extérieur mais ça nous semblait un bon compromis pour ne pas prendre trop de retard... Qu'en pensez-vous ?

[matt]

Bonjour,
Oui, trouver un artisan est en fait le plus compliqué dans les travaux. C'est pour ça que je fais presque tout moi même, que ça prend des siècles et que ce n'est pas sans soucis non plus.

- démontage et remontage "propre" des poteaux de soutien intérieur de chaque coté

Ok, si c'est bien fait ça devrait aller. L'idéal aurait été une seule pierre qui fait le poteau sur toute l'épaisseur du mur, mais bon...
On peut toujours mettre des ancres pour liaisonner.

- installer un IPN sous les prélinteaux avec appui suffisant de chaque coté

Perso, j'aime pas la féraille, ça rouille, ça isole pas. Mais dans votre cas il ne reste pas beaucoup de possibilités. Par contre, il le met où ? Car il n'y a pas trop de hauteur entre le pré linteaux et le bas de la clé de voute...

[Arpèges]

[édit : grilled par Matt]
Bonjour,
C'est de la bricole, mais bon que faire ?
- il faut installer trois clés (fer forgé) pour consolider le tympan au dessus de l'arc.
- re-etayer l'ensemble, arche comprise.
- tabler sur des fondations suffisantes.
- remonter des jambages solidaires du parement et en installant des agrafes de liaisons dans la profondeur.
- et puis cet Ipn..., seule possibilité vu qu'on ne démonte pas tout. Un coffrage - fausse poutre - pour le masquer à prévoir.
Rien de très sérieux en fait.

[habbys]

On peut toujours mettre des ancres pour liaisonner.

Des ancres ? Ah oui, ça ressemble à quoi ? Le maçon est sensé connaître si je lui en parle ?

pas trop de hauteur entre le pré linteaux et le bas de la clé de voute...

Beh non au plus court on a à peine 11cm, donc un IPN de 10 passe juste...

[habbys]

il faut installer trois clés (fer forgé) pour consolider le tympan au dessus de l'arc.

Euh désolée, même question : c'est quoi une clé ? Est-ce une croix visible comme sur certains bâtiments ?
Là tu veux parler des pierres qui sont un peu "ressorties" du mur au-dessus de l'arche c'est ça ?

remonter des jambages solidaires du parement et en installant des agrafes de liaisons dans la profondeur.

C'est comme les ancres évoquées par Matt ?

et puis cet Ipn..., seule possibilité vu qu'on ne démonte pas tout.

Tu penses qu'il faudrait carrément tout redémonter ?

Un coffrage - fausse poutre - pour le masquer à prévoir.

Nous allons projeter du béton de chanvre ensuite sur le mur et nous essaierons de masquer l'IPN dedans, y-a-t-il d'ailleurs des précautions/solutions pour intégrer de la ferraille dans un BDC ?

[Arpèges]

Soir' oui c'est ça. Je suis d'avis qu'il faudrait tout démonter vu qu'il n'aurait jamais fallu commencer sur de telles bases.
Le triangle du pignon était dés l'origine mal construit.
Coups de sabre, petites pierres, hourdage approximatif, que voulez-vous à l'époque les échafaudages étaient parfois sommaires.
Maintenant c'est fait, mal fait mais fait.
Ce n'est pas ma maison, pas mon argent, pas mon temps et mes conseils ne valent rien.

Les clés sont des barres (les croix c'est moche) qui collées au mur par une tige filetée traversante le solidarise. Parfois c'est joli.
Les ancres c'est plutôt des tiges scellées dans les grosses pierres avec un mortier "chimique" expansif.
Et pour les pierres de l'arc, il aurait fallu dès le départ des agraffes. Et faire un arc complet dans toute l'epaisseur du mur, mais bon.
L'IPN il suffit de la faire rouiller (a l'acide), la peindre au rustrol-owatrol saupoudré de sable siliceux (4 mm, au tamis 14) la dessus un gobetis tient, puis chaux-chanvre etc.(ce n'est pas la seule possibilité).
Vous auriez du prendre un architecte... ;-)

 

[berlo]

Ce n'est pas ma maison, pas mon argent, pas mon temps et mes conseils ne valent rien.

Au moins c'est clair !
(ps : c'est pareil pour moi)

[habbys]

Bonjour à tous !!

Je viens enfin vous donner des nouvelles de notre fichue belle arche !
Bon alors le maçon est revenu en septembre.
Résultat :
- pose d'un IPN HEA au lieu d'un HEB demandé
- IPN pas centré sous le prélinteau
- IPN posé en essayant de corriger le faux niveau du linteau, résultat il n'est même pas en contact avec le prélinteau sur toute une partie de sa longueur !!!
- le seuil réalisé n'a rien à voir avec le shéma transmis (absence de rejingot)


Bref on a pété un cable. On a repris toutes les mesures et là...
On s'est rendus compte que l'ouverture en elle-même était en faux aplomb vers l'extérieur de 6 cm de + en haut qu'en bas !!!

Là autant dire que le menuisier a refusé de poser les fenêtres.
Et que nous, bah on était bien emmerdés...

On a cherché de l'aide dans tous les sens, Maison du Droit, permanence gratuite d'avocat et finalement on a adhéré à la Confédération Générale du Logement et on s'est fait accompagnés par une juriste de chez eux très sympa.

Le pire c'est que c'est finalement le maçon lui-même qui a déclenché une expertise amiable via sa protection juridique en janvier. Nous étions en force avec 2 personnes de la CGL + un expert quasi bénévole (un copain de pingpong de ma maman) et l'autre expert n'a pu que constater le désastre...

Nous avons pu ainsi rompre le contrat avec le maçon sans rien lui verser d'autre et lui avons fait retirer les photos de notre maison de son site.
En parallèle l'expert nous a indiqué le nom d'un maçon compétent qui interviendra en mai-juin sur la maison pour reprendre l'ensemble de l'arche avec démontage des pierres jusqu'en haut du pignon et repartir ainsi sur de bonnes bases.

Voilà,
Nous voulions vous informer et surtout vous remercier car chaque aide, chaque soutien a beaucoup compté pour nous !!!

En croisant les doigts pour que le prochain message soit celui de l'arche belle et bien réalisée !!!

[Arpèges]

Soir' oui c'est ça. Je suis d'avis qu'il faudrait tout démonter vu qu'il n'aurait jamais fallu commencer sur de telles bases.

Donc ça c'est fait.
N'oubliez pas, même si a priori ce n'était tout de même  pas si compliqué de percer une ouverture en arche, l'artisan suivant va se trouver confronté aux erreurs du premier.
Exemples :
- fondations cohérentes au droit des pieds.
- agencement complexe des "fausses pierres croisées des montants" dans l'épaisseur du mur.
etc.
Et pour garantir l'application de l'assurance construction il ne faut pas intervenir sur le chantier.
Alors dans votre cas ; ou laissez les hommes du lard, pardon de l'art en discutailler avant ou faire appel à un bureau conseil-architecture ou autre chose.
Mais ne pas partir sans objectif précis.

[habbys]

Bonjour tous !
Le nouveau maçon est intervenu en juillet, ils ont tout repris et tout remonté en chaux-sable. Les pierres de l'arche sont retournées chez le tailleur car cette fois, comme la menuiserie était déjà en partie construite, il a fallu nous baser sur un gabarit précis que nous avons construit sur des plans envoyés par le fabricant. On est contents, c'est nickel. On a un vrai linteau balèze et on a même pu récupérer l'IPN pour faire un portique pour mettre les poutres porteuses du toit de notre extension.

Mais je voulais vous mettre une petite photo quand même ! :)


Et là on attend plus que nos fenêtres, si j'y pense je vous mettrai une photo avec la menuiserie finale !

[berlo]

C'est joli, tout est bien qui fini bien.
Vous vous en sortez proprement, expérience instructive, bravo pour la persévérance, mais que de contrariétés !