Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Il y a la technique de poitou-chanvre également : https://www.poitou-chanvre.com/isolation-chanvre/isolation-combles-chanvre.php


Sans pare-vapeur, car le chanvre est censé absorber et tolérer les variations d'humidités.

Alors ça j'ai vraiment beaucoup de mal à y croire ... ou alors il faut une sacré ventilation du coté froid !
Parce que comment va sécher le chanvre une fois humide ?

Le frein vapeur a deux fonction :
- gestion humidité
- empêcher les courants d'air au travers de l'isolant
Donc même si l'isolant gère l'humidité, comment sont gérées les fuites d'air ?

Le remblais isolant ne se ventile pas, sous peine d'annuler son bénéfice.
Mais y a-t-il la possibilité de faire un caniveau ventilé en suivant le contour du mur (disons entre 70cm à 1m du mur côté intérieur) positionné en dessous le remblais? Dans une matière capillaire et perméante, genre terre chaux sable, quelque chose de ce genre là... Avec une entrée d'air à l'extérieur, et une sortie en toiture avec un extracteur de fosse?
Le bénéfice à la mi-saison et en hiver me parait intéressant, peut-être faire attention en été, voir boucher l'aération pour ne pas faire entrer de l'air chaud qui condenserait au contact du sol froid.

Qu'en pensez-vous?

La ventilation du hérisson n'est pas obligatoire, ça dépend du type de sol, et du risque radon.
J'ai un risque radon, la ventilation est donc obligatoire, donc le misapor n'a aucun intérêt pour moi.
Par contre une dalle mélangeant CEMII et/ou NHL et minéral isolant aura un intérêt.
Si vous n'avez pas de risque radon, et pas de risque de remontées d'humidité alors le misapor devient une solution intéressante.

Ok, quelle est votre recette?
Ce que vous appelez argile, c'est ce que j'appelle de la glaise grisâtre, que l'on trouve à certains endroits (genre chez moi) sous la couche de terre végétale?
En mélange avec du sable j'imagine?

Avec l'argile de mon jardin  (je suis en Bretagne, sur un tas d'argile ) : 1 vol d'argile + 3 à 4 seaux de sable, et quelques poignées de paille hachée (broyeur à végétaux thermique Eliet)
recette testée cet été : 1 vol d'argile + 3 vol de papier haché et mouillé + 1 vol de sable + 1 vol de paille hachée
J'utilise du carton marron récupéré dans les magasins, des boites à oeufs ... l'idée étant de diminuer le sable, ressource finie qui devient de plus en plus contrainte, ce qui n'est pas le cas du papier
Les murs préparés cet été finissent de sécher, et doivent recevoir leur couche finale afin d'être parfaitement plans et prêts à recevoir un badigeon chaux caséine, dans les semaines qui viennent.

Ok, combien de couches pour le corps d'enduit?

1 seule couche

Non, la pouzzolane parait être le moins isolant des granulats isolants... donc j'exclus.
Pour le polystyrène, ça se fait couramment sur terre plein, qu'est-ce qui vous chagrine?

le recyclage ?
le bilan carbone ?

granulométrie 15-40, dans les discussions sur la liste Bâtir Sain au début des années 2000, le lambda était donné comme équivalent aux autres isolants minéraux de type pierre ponce, argile expansé, vermiculite ... soit autour de 0,1
Donc R entre 1,0 et 1,2 pour une dalle de 12 cm selon dosage et granulométrie

Mes beaux-parents ont rénové une grande maison en pierre, jolis zenduits chaux chanvre aux murs sur une partie, 10cm de laine sur une autre, quelques bouts de parois avec seulement enduit chaux, 20cm de laine en rampants, polystyrène au sol (plancher chauffant). Consommation 15 stères de bois par an.
Un couple d'amis a rénové une grande maison en pierre, même surface, même localisation, 16cm de laine minéral aux murs, 30cm en rampant, dalle béton sans isolation. Consommation 5 stères de bois par an.

Mais d'un coté un bilan carbone qui ne doit pas être trop mauvais, de l'autre une moindre consommation d'énergie renouvelable (le bois) mais une rénovation non recyclable avec une empreinte carbone bien plus élevé.
Et vos parents auraient isolés les murs et la toiture leur consommation de bois serait bien moindre !

Actuellement le problème n'est pas la consommation d'énergie renouvelable mais la consommation d'énergie nécessaire aux construction et rénovation.
De la pouzzolane a un bilan carbone correspondant au transport, les billes d'argiles c'est cuisson + transport, le polystyrène c'est matière première + fabrication + transport + gestion des déchets
Mais c'est un choix. lors d'un conférence Nordbat vers 2005 il y a eu la même discussion : vaut il mieux utiliser un isolant chimique mais pas cher ou un moins bon isolant naturel ? c'est tout juste si des participants (archi, MOE, donneurs d'ordres publics et privés ... ) n'en sont pas venus aux mains.

Je vais me repencher sur le liège sous dalle chaux, même si je ne suis pas très chaud de mettre de l'organique au contact du sol.

c'est déconseillé de poser le liège directement en contact avec le terre plein
sur un géotextile posé sur un hérisson ventilé, oui, mais pas directement sur le le sol

A propos de dalle de chaux, quelqu'un a-t-il les proportions au m3? Je vois circuler des recettes avec des différences énormes, notamment le dosage en chaux qui varie du simple au double.

ça dépend si dosage sur fiche technique des chaufourniers ou sur un blog d'amateur. ça dépend aussi de ce qui va être réalisé ensuite sur la dalle : une garage avec circulation de véhicules, ou la salle à manger ?

@Mykerinos
avez vous interrogé les carrières de pouzzolane dans le massif central

Pour 75 m2, la solution dalle DIY pouzzolane /ciment est plus économique que polybeurk + ciment en coût matériaux
Par contre il faut plus de main d'oeuvre, et une bétonnière conséquente pour fabriquer soi même le mélange, alors que dalle ciment = camion toupie qui livre.
Donc chantier coopératif obligatoire ;)
par contre polytruc => meilleure isolation, rentable s'il existait toujours une aide, mais elle est réservée aux isolations des caves et sous sols, et pas aux dalles sur terre plein ???? le conseiller en charge du dossier ne doit pas savoir que ça existe !

Bonjour

Sujet et témoignage très intéressant.

Serait il possible d'avoir une photo vue du dessous ?

Merci

Bonsoir,

concernant le drain et accessoires :

Je pense qu'il est possible de creuser au droit du talus même s'il faut étayer, je ne sais pas si vous voulez faire les travaux vous même ou les faire faire env 4m3 quand même ... autre question êtes vous propriétaire du terrain ?
A propos de la cunette au dessus d'un éventuel drain ventilé ... pour pouvoir évacuer nettoyer périodiquement tout ce qui tombe dedans. La ventilation du drain étant là pour assécher la tranchée drainante.

Pour l'intérieur :
Les complexes isolant en laine de ???(y compris naturelles)  pare vapeur et plaques de plâtre ne permettent pas d'évacuer l'humidité qui vient du mur. Et même si le drainage est tant soit peut efficace, je crains qu'il y aura toujours un excès d'humidité emprisonnée  qui finira par sortir. Le pare vapeur étant là pour bloquer l'humidité venant de l'intérieur (air chaud et humide) et l’empêcher de migrer dans l'isolant  ... et pas l’humidité venant du mur et qui va tout détremper ...
L'éternel problème de l'isolation du bati ancien en ambiance humide !
Une seule solution si on ne peut pas éradiquer la cause  : Laisser le mur respirer a travers un enduit isolant qui permet la continuité de la capillarité et insensible à la pourriture.
Solution ; enduit a la chaux avec agrégats minéral tel que chaux perlite, chaux vermiculite, béton cellulaire
Ou éventuellement chaux liège (voir d'autre avis)

Juste une remarque sur les freins vapeurs,
les produits modernes tels que Proclima intello (et les équivalents ches Ampack, siga ...) sont hygrovariables, c'est à dire qu'ils s'adaptent à la température, l'humidité .. en hiver : fermé, en été ouvert afin que l'humidité naturelle et hivernale puisse sortir
Evidemment ça fonctionne mieux avec un isolant végétal capable de sécher après avoir stocké l'humidité : laine de chanvre, de lin, de bois et les différents mélanges existant vivement conseillée plutôt qu'un isolant minéral laine de verre ou de roche.

Avec un mur humide ou ayant un risque avéré d'humidité j'éviterais quand même sérieusement le panneau épais d'isolant végétal avec FV et placo pour aller vers un enduit minéral comme l'a conseillé @HDLM.

Il me semble qu'il y a des exemples de réalisations dans la partie isolation du forum.