Laine de bois : retour d'expérience

[rilou]

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai isolé ma maison en pierre avec de la laine de bois de 120mm, directement en contact avec la pierre. Les panneaux sont simplement posés les uns sur les autres dans le sens horizontal. Le panneau le plus haut est en légère "compression" entre le plafond et le panneau sous-jacent.
L'ensemble est recouvert d'un frein-vapeur et ensuite se trouve mes rails plus montants qui maintient l'ensemble au contact de la pierre.

J'ai eu la mauvaise surprise de découvrir que la laine se tasse (densité 50kg). En palpant mon frein vapeur dans sa partie haute, j'ai ressenti une dépression, comme s'il n'y avait plus de laine. J'ai éventré mon frein vapeur et j'ai malheureusement découvert une partie de plus ou moins 5 cm sans laine.... soit un pont thermique non négligeable !

Néophyte, je pensais avoir tout bien fait.
Le problème, c'est que je n'aurait pas pu en mettre plus de laine la 1ère fois. Il est impossible de tasser un panneau sur 5cm voir plus. Mais avec le temps (quelques semaines à quelques mois seulement !) chaque panneau perd de sa hauteur...

J'ai comblé le trou et refermer le frein vapeur, mais ne suis pas rassuré sur l'évolution...

Faut-il dans ce cas utiliser systématiquement (sans citer la marque...) le système qui embroche les panneaux, qui clipse le frein-vapeur et qui coûte cher ?

Quelqu'un a-t-il déjà rencontrer ce cas de figure ?

Je voulais partager cette info sur le forum si jamais quelqu'un se lançait dans le même projet que moi...

nb : j'ai utilisé sous les rampants une laine plus dense (55kg) d'un autre marque en 120mm et 2 couches croisées, et le problème ne semble pas se présenter... en même temps, les panneaux sont embrochés dans les suspentes.

[Arpèges]

Et bien merci pour l'information en tous cas.
Ca se passe presque toujours avec les laines minérales aussi.
Maintenant très peu de gens vérifient le résultat avant de refermer donc...
Chez vous l'installation est assez récente si je me souviens bien.

[ManuTaden]

Bonjour Rilou

J'ai quelques questions :
quelle est la marque et la référence de la laine de bois ?
de quand date t elle ?
comment est fixé le frein vapeur ?
à quelle distance du mur sont les rails ?
si j'ai bien compris les panneaux sont posées de manière horizontale, et pas verticale

Cdlt

[matt]

Bonjour,
Je vérifierai un de ces jours chez moi, pour voir si 2 ans après la pose ça a bougé. J'ai mis 10cm contre le mur et 10cm dans ossature bois.
Mais j'ai souvenir que lors de la pose , j'avais du beaucoup forcer pour insérer la laine entre mur et montants, donc c'est surement bien comprimé. Mais je pourrai vérifier l'évolution des panneaux entre les montants, c'était moins tassé (écart de 59cm entre montants bois pour panneau isolant de 60cm).

Mais merci pour l'info.

[rilou]

@ Arpèges :
Oui, l'installation est récente.

@ ManuTaden :
Je ne suis pas sûr que je puisse citer la marque, je peux vous la donner en mp.
La laine date de juillet 2019.
Le frein vapeur est placé avant la laine, scotché sur le parquet, en dedans des rails. Idem au plafond. La liaison entre les 2 est faites dans la partie haute, à 20cm environ du plafond.
Les rails sont à 120mm des murs (un peu moins). Les montants poussent bien la laine sur le mur. 
Oui les panneaux sont posés horizontalement.

@ Matt :
Dasn une ossature bois, il n'y a aucun risque que cela bouge d'après moi. Il y a trop de force de frottement sur une laine déjà en compression. Je pense que vous pouvez être tranquille.
En revanche sur les murs, si la laine n'est pas embrochées, je serai curieux d'avoir retour.
Mais je vois mal comment vous pourriez vérifier... Vous n'allez quand même pas démonter votre mur !
Comme vous, j'ai du forcer sur les montants qui sont obligatoirement doublés (donc pas 1 seul tous les 40cm comme préconise à priori la nouvelle mode pour les montants). Sinon ils vrillent et sont bombés.

[Arpèges]

@ Matt
En revanche sur les murs, si la laine n'est pas embrochées, je serai curieux d'avoir retour.
Mais je vois mal comment vous pourriez vérifier... Vous n'allez quand même pas démonter votre mur !.

Si, si Matt va démonter son mur et nous faire un retour. Comme cela nous saurons. (pas celui du seigneur des anneaux  ;-)
Comment avez-vous pu croire qu'un matériau mou puisse tenir droit sans se tasser ? (un jour)
Sérieux ?
Il y a des laines (fibres) de bois faites pour les murs et rigides et du coup ça marche de suite mieux.
Le souci c'est que le monde du commerce n'est pas celui du monde réel. désolé.
;-)

[ManuTaden]

Je ne suis pas sûr que je puisse citer la marque, je peux vous la donner en mp.
La laine date de juillet 2019.
Le frein vapeur est placé avant la laine, scotché sur le parquet, en dedans des rails. Idem au plafond. La liaison entre les 2 est faites dans la partie haute, à 20cm environ du plafond.
Les rails sont à 120mm des murs (un peu moins). Les montants poussent bien la laine sur le mur. 
Oui les panneaux sont posés horizontalement.

Je viens de découvrir comment fonctionnent les MP :)
@Arpeges, merci pou la réponse
@Rilou, si les panneaux sont bien appuyés sur le mur, ils ne devraient pas se tasser.
Mais cette marque, en particulier les produits fabriqués en France, n'est pas de toujours super bonne qualité, j'ai l'impression qu'il y a parfois des ratés de production, qui sont quand même envoyés à la vente, plutôt que de repasser dans le circuit de production.
J'ai quelques ballots chez moi, qui ont deux ans, ils ne donnent vraiment pas envie d'être utilisés.
Les docs techniques indiquaient que les panneaux devaient être plus grand de 2 cm par rapport au cadre dans lequel ils allaient être encastrés.

En posant les panneaux en horizontal vous avez du couper des panneaux ? 
Vous ne les avez peut être pas assez compressés pour qu'ils se tassent d'autant.

Cdlt

[matt]

Oui je ne comprends pas comment c'est posé en horizontal !?

Et le truc qui m'étonne, c'est quand même que la fibre de bois contre le mur, ça agrippe bien (sauf sur un mur en plastique!).

Et une solution aurait pu être de positionner un liteau entre chaque rang dans le sens de la hauteur ? ça évite que toute la hauteur appuie sur le panneau du bas.

J'isole un mur en métisse dans les prochaines semaines : 10cm derrière ossature et 10 dans ossature bois, je pensais utiliser cette idée du liteau car je trouve le métisse très mou, plus que la fibre de bois que j'avais utilisé.

[ManuTaden]

Dans un ancien boulot j'ai vendu des matériaux "écologiques".
Mes démonstrateurs étaient des ossatures bois, avec les isolants glissés à l'intérieur.
De mémoire :
- métisse 25 kg/m" -> en quelques mois ça ne tenait plus dans l'ossature, ça tombait, j'avais du poser un morceau de sisalex pour tenir le panneau
- isonat chanvre & coton 35 kg/m3 -> un peu plus rigide que le métisse, mais largeur un peu optimiste : en théorie 0.6 m, en réalité plutôt 0.59, donc moins encastré
- laine de bois ??? devenu Pavatex ensuite -> bien trop mou, des années plus tard la production de l'usine française était bien rigide, mais jamais testée dans mes caissons
- laine de bois homatherm semi rigide -> pas mal du tout, bonne qualité, pas beaucoup de poussières, mais a fini par se ramollir et tomber
- laine de bois Steico flex -> usine polonaise, bien plus poussiéreux qu'homatherm, mais plus rigide
- chanvre 30 kg/m3 -> tout mou ... l'épaisseur du panneau 120 mm en bas de palettes est plus proche de 90/95 mm que 120 mm
- chanvre et jute 30 kg/m3 -> tout mou, mais un peu moins que le chanvre de l'autre usine/fournisseur : 100 mm = 90 mm :(
- laine de bois et chanvre isonat plus 55 kg -> super rigide, ne bouge pas d'un  cm :) -> la plus chère des laines de bois, n'existe plus avec cette composition
- laine de bois isonat 40 kg/m3 (se trouvait aussi en GSB, par exemple chez brico depot il y a encore 1 an) -> très rigide, mais après vérification, plutôt 50 à 60 kg/m3 que 40 ...  ça aide à la rigidité
- steico flex usine française 55 kg/m3 : parfois 50 comme 70 kg/m3  -> tendance à la "molitude" mais en 70 kg/m3 bien rigide, vieillissait assez mal, n'aimait pas être manipulée
-  chanvre et cellulose : bien, bon produit, mais un peu cher par rapport à la fibre de bois, et pas de tarif proportionnel, résultat 100 mm le moins cher, les autres épaisseurs plus chères

mais j'ai quand même un peu de mal à comprendre comment les panneaux tenus par les rails puissent se tasser, sauf s'ils ont été mal positionnés.

Vous auriez une photo lors de la pose ?

Cdlt

[Arpèges]

mais j'ai quand même un peu de mal à comprendre comment les panneaux tenus par les rails puissent se tasser, sauf s'ils ont été mal positionnés.

Je comprends très bien pourtant. ;-)
Même si il n'y a aucune explication plausible à la gravité sensible (Newton avait dit : " c'est comme ça mais comment j'en sais rien" Einstein c'était plutôt "c'est une courbure de l'espace temps" va savoir Édouard ) rien n'y échappe. Même l'air se tasse.
Un isolant vertical doit être rigide, fibré, solide.
Écraser ou brocher un isolant mou c'est garantir l'inverse de ce pour quoi il était prévu.
Je sais que je me trompe, mais où ?
;-)

[matt]

J'ai lu que le métisse, mais peut être pareil pour l'isolant bois, il faut l'agrafer sur les montants, tous les 40cm. Mais comment ? quel type d'agrafe ?

Et c'est uniquement avec les montants bois, évidemment.

[Arpèges]

On dirait des agrafes d'agrafeuses:
https://www.naturel21.com/upload/file/telechargement/metisse%20-Guide_de_pose_.pdf
Qui ajoute (ailleurs) qu'il faut l'écraser de 5 à 10 mm.

[matt]

Merci, ok je comprends.
Punaise, par contre il faut mettre une ossature par couche d'isolant... C'est pas économique ça !

[ManuTaden]

Le métisse est un isolant mou.
Donc à la verticale c'est un peu moyen.

Par contre pour faire une petite sieste dans l'entrepôt pendant la pose du midi c'était très bien :)

[matt]

Pour répondre à notre ami : aucun tassement de la fibre de bois chez moi. J'ai pu vérifier sans démonter, car j'ai isolé il y a 2 ans les murs mais je n'avais pas fait les raccords avec les murs de refend, que je viens de faire. Donc je pouvais accéder. Et j'ai refait un plafond, qui me donnait accès par dessus à l'isolant du mur.

Sinon, je viens de terminer l'isolation en métisse, ça s'est bien passé, et cela ne se tassera pas. Je raconterai ça en détail plus tard.