Quand utiliser un enduit Romain ?

[argallagos]

Bonjour à tous,

il y a quelque temps j'ai vu un reportage "question maison", ou un homme avait réalisé un enduit
romain, sur un mur intérieur, encaissé à l'extérieur. Pour une raison x il ne pouvait pas décaissé.
Il decrivait cette formule d'enduit comme hydrofuge et drainante.
Pour ma maison j'ai le même cas sur mon mur nord. Une ruelle passe derrière mon mur.

J'ai fait un drainage au pied du mur direct vers l'évacuation du réseau ville.

A l'intérieur, l'humidité qui remontait sur les 2 tiers du mur est résolu = mur sec/sain.
(Cet hiver nous avons laissez le mur ainsi pour observer l'évolution depuis le drainage et le demontage des enduits. Mur nu dejointoyé.)

Le pied du mur reste humide de façon légère (les joints terre/argile) mais humide.

Je souhaite faire un enduit chaux chanvre sur ce mur (5cm).

Humidité résiduelle = donc j'hésite.

J'ai donc pensée faire un enduit romain sur la hauteur de 30/40cm qui correspond à cette "limite humide"
et, au dessus de cette limite faire chaux chanvre sur mur sec.

Que pensez vous de l'enduit romain ? une épaisseur d'enduit de 5cm est-elle possible ?

Il se peut que je puisse faire le chaux-chanvre mais dans le doute je penche vers la précaution ?

Merci de vos avis et conseils.

[Gérard]

Bonjour et bienvenue !

sur ce forum, il a souvent été question d'enduits à base de Tradical PZ, ou de Mep SP, qui gèrent bien l'humidité présente dans un mur. Sollicitez le petit moteur de recherche interne, en haut à droite.

Gérard.

[Gérard]

Bonsoir,

je viens d'effectuer une modification et tente un essai...
Donc cela fonctionne à présent !

Gérard.

[argallagos]

voici une photo
merci gerard pour le deblocage.


J'ai acheté un sac de tradical PZ comme conseillé, et je trouve que cela correspond
effectivement au pb et à la façon dont je souhaitais le traité.

Mais c'est très cher !!! 46.00€ le sac.... !!
Pour cette fois cela va, mais il semble que la recette de l'enduit romain que l'on peut
faire maison en à les propriétés, je suppose que la sté qui fabrique le PZ s'en est inspiré.

Voilà, si certains d'entre vous on l'expérience de la formulation avec argitennis et poudre de pouzzolane
je trouverais intéressant d'en discuter, car je ferai un jour les extérieurs et là le cout sera très important dans la décision.

Merci Tiez Breizh ! je suis adhérent récent et je souhaite longue vie à cette belle action.

[vinc]

bonjour argallagos,

Fais donc une recherche sur le forum concernant l'Argitennis j'y ai écris un message à ce sujet.
Pour info la pouzzolane (cendre volcanique) et l'argile cuite à l'état de poudre (ou de tessons) confère à la chaux aérienne, les mêmes propriétés hydraulique.
La nature du liant reste bien une base aérienne.
donc ont peut dire que la Tradical 70 ou 55 et une chaux aérienne adjuvantée manuellement d'argile cuite donnera un mortier aux propriétées et à la composition chimique ( une fois la prise terminée) similaire.
La différence va peut-être ce situer dans le temps de cette prise il est possible que les chaux formulé de Tradical soient plus performantes, mais en comparaison la qualité du produit fini sera la même.
Si par exemple tu avais prévue de faire un enduit de fondation il aurai mieux valu le faire à la Tradical, puisque ce type d'enduit est rapidement amené à être enfouit donc privé d'air donc sollicité sur ces performances particulière (la Tradical formulé a une prise apparente (surface dure) plus rapide qu'une chaux- Argitennis.
Dans ton cas l'option manuel me parait adapté.

[argallagos]

Merci Vinc pour cette réponse et c'est bien ton post que j'avais précédemment lu.
Il venait poursuivre ce reportage qui m'avait "interpellé".

Ce que je cherche a bien saisir :
ceux sont les propriétés de cet enduit qui d'une part est hydrofuge et perspirant.
C'est une notion assez complexe pour moi, dans le sens de l'utiliser à bon escient.
Le tradical PZ est donné pour protégé ainsi la pierre de la formation de salpêtre
tout en laissant le mur "ouvert.

Aujourd'hui par prudence et envie d'observer encore le pied du mur, je
vais poser un tasseau au-dessus de cette partie "humide" et faire mon enduit
à partir de cette hauteur.
Je laisse ainsi le bas du mur nu pour encore un hiver.

Cette idée vous semble t-elle convenable ?


- D'autre part le drain qui longe le mur par l'extérieur, est au dire de certains mal conçu, ou
pas exactement juste :
il faudrait qu'il soit ventilé, et que le long de la parois "coté terre" une protection géo-textile
serait nécessaire.
L'Ese qui a fait ce travail me dit avoir mis un geo-textile mais seulement sur le drain... ?

Des avis ?

[Gérard]

Bonsoir,

je ne sais pas répondre sur la question précise des qualités de la PZ.

Mais l'idée de faire un raccord me semble risqué dans la mesure où cela se verra forcément, mais si c'est bien géré, voulu, alors pourquoi pas ?

Un drain doit effectivement être impérativement ventilé !

Le géotextile doit en effet être à la périphérie, pour limiter l'apport en limons sur le drain ; si on le pose sur le drain lui-même, il se colmatera et adieu le drainage ! mais bon, en fait, le limon drainera l'eau quand même, mais l'eau risque de ne pas rejoindre le drain, mais passer dessous... mais comme les fentes sont en dessous (sauf si c'est un drain agricole) l'eau rejoindra le drain. Enfin j'imagine ! mais à mon avis, le géotextile sur le drain lui-même c'est quand même une erreur.

Gérard.

[argallagos]

je trouve ton raisonnement juste. C'est pas pour arranger mon "affaire"
mais je ne sais pas comment demander à l'entreprise de refaire son travail ,??
Quand je les ai appelé la femme de l'entrepreneur était déjà sur la défensive
alors que je demandais seulement la description du montage effectué.
Pas de ventilation... pas de géotextile contre la parois... J'ai payé 11OO€ ce travail... !
c'est pas rien. J'ai un peu les boules.
Il y a un "regard" dans un bout, je peux le transformer, mais de l'autre
il faudra creuser et mettre une buse ou quelquechose comme ça...
ET j'envisage de m'y coller quand j'aurai le temps... après tous les travaux
qui sont en attente.
Pour ma réhabilition lente, cela s'allourdi... !
merci

[glenain]

Bonjour argallagos,
Pour éviter toute confusion, je veux bien reprendre l'expication sur le fonctionnement de l'enduit à base de pouzzolane qui peut faire penser à l'enduit romain mais qui à des fonctions bien particulières. Cet enduit qu'aucun formulateur n'a encore vraiment su l'imiter, permet d'accroitre l'évaporation de l'eau contenue dans les bas de murs et donc de faire baisser la pression de cette eau qui remontera moins haut dans le mur d'une part et d'autre part, il permet de filtrer les sels en les empêchant de transiter à travers cet enduit. Il n'y a donc plus de formation de sels tel le salpêtre qui ne sont pas agressifs dilués dans l'eau. Alors si on pouvait trouver des formules qui fonctionnent de façon simiulaire il y a longtemps que les maçons

[glenain]

Je n'avais pas fini...
Donc si les maçons avaient des solutions on ne trouverait plus de pieds de murs dégradés, des problèmes ingérables en intérieur ou à l'extérieur .. Depuis que j'utilise le PZ qui est cher c'est vrai, mais qui fonctionne, c'est garanti. Cela n'exclu pas de bien traiter l'excès d'eau par un drainage efficace et de bonnes barrières aux eaux de ruissellement. Quant aux enduits de soubassement, il ne faut surtout pas utiliser ce type d'enduit, il n'assure absolument pas l'étanchéité.
glenain.

[vinc]

bonne nuit,

Salut glenain, dis moi, à propos du défaut d'étanchéité tu voulais parler du ciment romain?

Par contre je ne comprend pas pourquoi la tradical (dans ce fil) a viré vers la pz, j'ai bien regardé le premier message d'argallagos et tu ne mentionne pas un problème de remontée d'humidité chargé en sel.

Peut-être que deux précautions valent mieux qu'une, mais si ton mur parait sain... à ce titre; glenain tu a peut-être des précisions à ce sujet, tu utilise la pz pour tout les enduit de soubassement? Les "sels" sont toujours visibles ou bien on devine aussi leur présence par d'autre indices? couleurs des pierre, odeurs?
merci.

[argallagos]

Vinc, peux tu préciser ton dernier post parce que j'ai de la difficulté à te suivre.
C'est un peu confus... !

Je précise premier post : je parle bien d'enduit Romain.

Tradical est une gamme de la marque BBC et "PZ" la reférence (chaux pouzzoulanique).

C'est le produit que j'ai acquis dernièrement.

Pour les caractéristiques de l'enduit Romain, chaux pouzzolanique et/ou argitennis tuile pilée, je continue mes investigations. Pour ma part je pense que BBC s'est largement inspiré des formules romaines qui étaient développées. Si BBC a reformulée s'est pour des fins industrielles et sans doute commerciales. C'est mon avis. Je fais une recherche poussée sur le sujet, et je reviens.

[vinc]

Bonjour, Argallagos,

Nous somme bien d'accord que Tradical a sortie la pz  (qui remplace le mep sp), dans le but de répondre aux problèmes de migration de sel et autre champignonnisterie  que l'on retrouve dans les bas de mur (cause que notamment des déjection animal, heureusement végétarien, ont abondamment imprégné les murs durant moult génération).
Alors si ton bâtiment n'a pas eu la vocation d'une crèche et si tu pense que tes murs ne contiennent pas ce genre de sels (d'où la mesure de prudence invoqué et les questions posées à glenain), et bien.
Il est possible qu'une Tradical 70 ou bien 50 (pouzzolannée) aurait suffit.
Ceci dit il est possible que, dans le temps, tu n'ai pas à regretter ton achat puisque; (je me répète) deux précautions valent mieux qu'une.

Erratum: par contre là où j'ai peut -être semé la confusion c'est d'avoir comparé  la Tradical pz et anciennement le mep sp au ciment romain ce dernier n'étant pas formulé contre les migration de sels (j'ai d'ailleurs rectifié le titre de l'article consacré).

Pour les investigations, essaye aussi  avec les terme "aluminate" "silicates".

Tradicalement.

[saig]

bonjour,

cette chaux pouzzolanique dont vous parlez, peut elle faire l'affaire pour une dalle chaux-pouzzolane, ou vaut il mieux faire le mélange lors du mortier ? pensez vous que ce soit judicieux de mettre de la pouzzolane dans mon mortier, aisni je remplace les billes d'argile. qu'en pensez vous ?

[jonneve]

Ca se vaut.