Auteur Sujet: dalle  (Lu 16845 fois)

andre

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dalle
« le: 24 juillet 2008 à 11:02:49 »
Bonjour a tous,je suis depuis peu l'heureux acquereur d'une maison dans le 22 a Brusvily.Celle-çi est dans le prolongement d'un corps de ferme et se retrouve entre 2 habitations.L'ancien proprio avait decide de tout refaire a priori car il ne reste plus a l'interieur que les 4 murs qui la composent.Du sol en terre jusqu'au toit tout est a faire et j'aimerais commencer par realiser une dalle en rdc.Mes questions sont: peut on decaisser sans probleme, et de combien?.La realisation d'une chape maigre semble etre a travers le forum la meilleure mais peut on la realiser dans tout les cas ,et si oui est-il possible que cela se fasse par le biais d'un toupie ou faut-il avoir recours a la traditionnelle betonniere?
J'en profite pour vous dire que je ne suis pas du coin ,que je n'y habite pas pour le moment, mais je monte regulierement ( 1 fois ou 2 par an) d'ou  ma difficulte a rencontrer des personnes qui m'aiderait dans ce doux reve que j'ai acquis.

merci et bonne journee









Gérard

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Re : dalle
« Réponse #1 le: 24 juillet 2008 à 18:15:53 »
Bonjour André !

Donc si je comprends bien, la maison est à nu à l'intérieur ?

Oui on peut décaisser, mais en biais et pas à l'aplomb du mur, sauf à faire dans l'archéologie... car les fondations des maisons anciennes peuvent être en "patte d'éléphant", il faut donc y aller avec doigté, le mieux est de partir à 45° pour ne pas prendre de risque.
Si vous avez des gaines techniques, vous pouvez les enterrer légèrement pour ne pas générer de fragilité au niveau du hérisson, par rapport aux cloisons à venir, escalier...
L'important ensuite est d'avoir un hérisson très propre et parfaitement concassé. Il faudra poser une bande résilliante entre la dalle et les murs.
Sinon pour la toupie oui bien sûr, à la condition que vous trouviez un grossiste capable de vous fournir un mortier tout prêt à base de chaux vraiment naturelle ?... je ne sais pas si on en trouve, ça serait intéressant comme info ! il y a intérêt à être sûr car sinon bonjour les dégâts !...

Gérard
« Modifié: 26 juillet 2008 à 10:51:00 par Gérard »

andre

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Re : dalle avec toupie de chaux
« Réponse #2 le: 25 juillet 2008 à 17:40:25 »
Bonsoir et merci a Gerard pour sa reponse, l'idee est donc lançee , est ce quelqu'un connait une entreprise suceptible de fournir un mortier fait de sable et chaux ceci livree par toupie dans le 22.

Gérard

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Re : dalle
« Réponse #3 le: 26 juillet 2008 à 10:52:14 »
Bonjour !

là à priori c'est pas gagné ! demander à Ziegler Graces (près de Guingamp) ?... mais plus il y aura de demande, plus ils s'y mettront ?

Gérard.

PP

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Re : dalle
« Réponse #4 le: 27 juillet 2008 à 09:03:52 »
Bonjour,

Ben non c'est pas gagné car effectivement la demande est très faible!!
Moi aussi j'ai été confronté au PB. J'ai fini par retrousser les manches…..
Par contre en ce moment il y a peut être des chances car les "bétoneux" on moins de boulot donc….

Une autre possibilité c'est de se lancer à plusieurs et sur le secteur de Dinan il y a plusieurs chantiers en cours…..

Je crois qu'il va être temps de se lancer dans l'entraide sur le secteur…..

Qu'en pensez vous????

@+
PP


belledecadix

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Re : dalle
« Réponse #5 le: 27 juillet 2008 à 11:56:27 »
Bonjour,

Je suis à 35 mn de Dinan et je suis très intéressée par l'idée de participer à la réalisation d'une dalle.

Merci de me tenir au courant.

Belledecadix

andre

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Re : dalle
« Réponse #6 le: 28 juillet 2008 à 08:09:49 »
Je vois que l'idee fait son chemin, il est vrai qu'a plusieurs il serait plus facile de convaincre un "fournisseur", le fait de pouvoir leur soumettre une demande conjoite ou pas d'ailleurs car si l'on arrive a le persuader qu'une "nouvelle" façon de realiser des chapes ou dalles sont envisageables dans le cadre d'une habitation plus saine cela fera peut etre prendre conscience que le marche ne se limite pas seuleument au beton.

Pascal22

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Re : dalle
« Réponse #7 le: 28 juillet 2008 à 11:53:06 »
Bonjour,

L'idée de PP pourrait également m'intéresser. J'habite à 15mn de Dinan.

Pascal

andre

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Re : dalle
« Réponse #8 le: 28 juillet 2008 à 12:30:33 »
Si toutefois la recherche d'un fournisseur s'averait mission impossible et qu'il faille realiser cette dalle manuellement je reste ouvert a toute proposition d'aide pour le jour J.
Je m'aperçois que nous sommes pour certains en tout cas assez proches geographiquement et si cela peut servir l'un ou l'autre, pourquoi pas.
Mais je vais continuer mes recherches aupres des centrales beton qui pourront peut etre m'aider

andre

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Re : dalle
« Réponse #9 le: 29 juillet 2008 à 16:56:25 »
Bonjour a tous, je reviens sur ce fil car les recherches se sont averees tres interressantes, en effet l 'entreprise DCR a Corseul par le biais de son commercial avec lequel j'ai put negocier un arrangement serait prete a livrer en toupie le melange chaux sable au tarif de 77 euros le metre cube livre sur les environs de Dinan.
la seule condition est de participer au remplissage de la toupie pour la chaux.
Cela me parait etre correct,mais je ne suis pas expert dans les tarifs,et, il me semble que pour du Beton on est a 100 euros pour la meme  quantite?
Voila si cela peut interresse quelqu'un!!!..

belledecadix

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Re : dalle
« Réponse #10 le: 29 juillet 2008 à 21:05:20 »
Bonjour,

Vous pensez qu'il pourrait livrer son béton vers Montauban de-Bretagne ?

Sinon, sur cette page http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=181.0, y'a Glenain qui dit qu'il travaille avec BCB, je pense que c'est à Rennes. Mais je n'ai pas creusé la question plus à fond.

Par contre, j'avais cherché sur Google (qui est mon ami !!!) et je suis tombée sur http://www.bcb-tradical.fr/apropos.php : BCB Balthazard & Cotte Bâtiment ; c'est une oîte qui fabrique de la chaux ; c'est marrant parce-que le cigle est le même : hasard ou pas  ; bref, je pense qu'on pourrait aussi le contacter et voir quels sont les bétonniers qui travaillent avec de type de matériaux en livraison par toupie.

je n'ai pas encore eu l'occasion de m'en occuper mais je sens qu'il va bien falloir que je m'y mette.

Concernant un chantier de dalle, je suis ok pour participer et même pour voir les préparatifs ; je peux me déplacer sans problème, j'ai même un excellent point de chute dans le coin.

A plus

Belledecadix

andre

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Re : dalle
« Réponse #11 le: 30 juillet 2008 à 14:32:12 »
Bonjour ,en ce qui concerne la livraison sur Montauban de Bretagne je ne sais pas , je n'ai parle avec ce commercial que des environs de Dinan car comme l'avait souligne PP et Pascal 22 ils etaient interresses par cette idee quand ils disaient que l'on etaient pas mal autour de Dinan.
Voila c'est chose faite et si vous desirez vous mettre en relation avec ce Monsieur contactez moi SVP. Bonne Journee

glenain

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Re : dalle
« Réponse #12 le: 01 août 2008 à 22:05:57 »
Bonsoir à tous,
Concernant les bétons de chaux en centrale à béton, cela a marché avec BCB ( bétons de bretagne , Lafarge ) dans le 35, pendant plus de 10 ans. J'avais été initiateur et premier demandeur et ça marchait parfaitement bien, après une première tentative réussie, j'emmenais mes sacs à la centrale pour charger moi même la toupie en chaux. Il fallait trouver une centrale avec un quai pour pouvoir charger dans la toupie à la bonne hauteur. Autres cas, je mettais les sacs dans la toupie, sur chantier, mais j'ai un camion benne qui est à une bonne hauteur pour charger facilement et éviter de monter les sacs à l'échelle.
La bonne formule à la centrale est de faire charger d'abord l'eau dans la toupie, puis mettre les sacs à partir du quai et ensuite faire charger les granulats. Si la centrale fournie la chaux, vérifier le type de chaux utilisée. les dosages sont très différents d'un béton conventionnel, pour un équivalent 350 Kg de ciment au m3, un dosage à 200 Kg est déjà beaucoup, mais tout dépend de la chaux une fois encore.
J'ai toujours utilisée une NHL 5 de chez Socli que je commandais par 18 palettes. On trouve facilement aujourd'hui des chaux pouzzolaniques formulées à base de chaux aérienne et chaux hydraulique dans la gamme Tradical. Mais de la chaux aérienne pure devra être dosée bien au dessous des dosages indiqués ci-dessus. les bétons en chaux aériennes vont facilement et beaucoup craqueler donc dosage 110 à 130 Kg maxi et la prise sera très longue.
Si je me suis exprimé au passé, c'est parce que la semaine dernière, j'ai à nouveau commandé mon béton de chaux comme d'habitude et BCB et BHR, près de Rennes m'ont annoncé qu'ils ne prenaient plus les commandes de bétons de chaux car il y aurait eu des gens qui se seraient brulés avec la chaux. Souci de sécurité ? Les centrales au niveau national n'autorisent plus l'utilisation des bétons à base de chaux. C'est l'info que j'ai recueillie. Dommage. Il reste, près de Rennes Béton de France qui m'a livré une toupie avec un dosage à 350 Kg en NHL 3.5 formulé eux-mêmes. Surdosé, mauvaise communication de notre part etc... et à 170 euros : excessif mais dans l'urgence ! tant pis.
Mon histoire ne répond peut être pas complètement à toutes les questions mais sans doute à la plupart. Néanmoins il ne faut pas se décourager, si vous avec une centrale novice et pas au courant des prescriptions nationales profitez en et faites attention aux brûlures de chaux? Ca ne m'est jamais arrivé avec les toupies, mais il y a danger au chargement et aussi au déchargement sur le chantier, la chaux éclabousse facilement. Il faut aussi être très vigilent à la consistance du béton, je vérifie toujours moi-même à l'arrivée sur chantier.
Côté coût 130 à 150 euros c'est acceptable compris la chaux. Côté pratique une toupie de 6 m3 est dépotée et dressée en 2 heures avec de l'habitude bien sûr.
Bon courage.
Je ne suis pas toujours disponible pour suivre les débats mais j'essaie de participer quand je peux.

andre

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Re : dalle
« Réponse #13 le: 02 août 2008 à 10:15:24 »
Bonjour glenain, merci pour votre disponibilite et votre apport d'infos qui nous sera bien utile.Je souhaiterais revenir sur le dosage de l'eau pour la toupie car DCR m'a pose la question et a ce jour je suis reste sur une reponse dosage pour 1 m3 : 800 kilos de sable , 5 a 6  sacs de 35 kg de chaux  NHL 3,5 , par contre pour l'eau j'avais propose 100 litres mais le commercial n'avait pas l'air trop d'accord dans le sens ou il trouvait que cela faisait peu.
Je souhaiterais si cela etait possible avoir votre avis sur ce sujet et vous souhaite une bonne journee

glenain

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Re : dalle
« Réponse #14 le: 02 août 2008 à 21:53:10 »
Bonjour andre,
Les dosages que je donnais étaient pour du béton, sable et gravier, pour une chape, sable et chaux, l'eau va dépendre du type de chaux hydraulique mais de toute façon, les chaux ont besoin de beaucoup plus d'eau que le ciment. Cependant la plasticité est très sensible et varie avec une variation très faible de la quantité d'eau. Mes repères sont simples je prévois pour un sac de chaux 25 à 30 litres d'eau et j'ajuste mais je contrôle directement dans la toupie. Précaution : il est plus facile d'ajouter de l'eau que d'en extraire mais un manque d'eau au départ risque un mauvais malaxage surtout si le mélange ne se fait pas dans le malaxeur de la centrale mais dans la toupie. Pour un dosage de chape à 5 ou 6 sacs pour 800 kg ça me parait beaucoup, il faudrait aussi regarder la qualité du sable et la finition recherchée de la chape ?
Voilà mon avis.
A plus tard.