Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bien le merci Gérard pour vos encouragements !

Je me suis déplacé chez notre fournisseur "Matériaux vert" revendeur de DOMUS et j'ai pu obtenir quelques arguments complémentaires concernant la colle qui nous intéresse : celle-ci est effectivement partiellement constitué de ciment, mais il s'agit de ciment naturel non adjuventé de produit (type résine ou autre) et permettant ainsi le maintien de la perméance de l'ensemble dalle/chape/dallage. De plus pris par les délais, notre décision est prise en faveur de ce produit (séchage en 48h), même si cela a un coût. Dommage pour la méthode traditionnelle...

Je change de sujet : nous envisageons de démarrer le cloisonnement de l'étage mais nous n'avons pas encore réalisé l'enduit chaux/chanvre aux murs : pour ceux qui ont l'expérience est-ce envisageable aprés coup, voir même aprés emménagement ? ou les contraintes de chantier (manipulation, application, etalage, tirage, ...) font qu'il est impératif de réaliser l'enduit en premier lieu et en particulier pour les petites pièces types toillettes et salle de bain ?

Bonjour à tous et merci de vos avis respectifs :
pour répondre à Glenain :
- la chape est désormais coulée, 5 semaines aprés séchage de la dalle (pas de traces d'humidité ou de moisissures. La chape fait entre 3 et 4 cm d'épaisseur définitive pour rattraper les imperfections de la dalle,
- le dosage : 70 litres de sables / 0.5 sac de chaux tradical 55 soit en équivalence environ 10 sacs pour 1,4 m3, donc un peu mois dosée que vos préconisations. c'est le meilleur compromis que l'on ai trouvé pour arriver à tirer correctement la chape. Les 1ers essais avec le double de chaux ont été problématiques et nous ont fait perdre énormément de temps.
- pour la colle voici les spécifications du fournisseur (fichier joint)... pas trés clair selon moi (Composition Contient du ciment..., sel de calcium.), je vais essayer d'obtenir un peu plus d'info (NB : si vous pouvez nous guider pour poser les bonnes questions, nous sommes preneurs, afin de nous assurer du maintien de la perménance de l'ensemble).

Merci pour les conseils pour le lait, mais là encore la contrainte et trop importante pour les délais impartis nous choisirons donc l'huile de traitement (mon père nous avait parlé des bienfaits de lait).

Dernière info, selon le fournisseur, cette colle ne contient qu'une faible proportion de ciment, et une épaisseur de 4 à 5 mm de colle ne pourrait selon lui empécher la perméance de l'ensemble...
...voilà les seuls infos que j'ai pu obtenir. Difficile avec ça de prendre encore une décision, mais je crains que la pose à la barbotine ne soit une vrai gageure...

...dans cette configuraton de pose à la barbotine quelles seraient les précautions à prendre et les dosages à respecter (pas trop liquide je suppose) ? Merci à ceux qui ont tenté l'expérience de nous faire partager leurs réussites et leurs déboires.

pour répondre à MCollo :
Nous avons effectivement opté pour une logique de construction, mais je ne ferme pas la porte aux éventuelles solutions me permettant de réaliser le tout dans un temps imparti limité ! Nous restons malgré tout prudent et à l'écoute des remarques de l'ensemble des participants de forum que je remercie au passage pour leur contribution.
- pour le risque des défauts de pose : et bien tampis s'il y a des défauts et que cela rajoute du charme à l'ensemble si nous avons fais le choix de la terre cuite, ce n'est pas non plus pour avoir un beau carrelage bien plat ...allons jusqu'au bout de la logique de construction (sic)!
- pour les produits de traitements, merci de cette information, nous allons reconsidérer le choix vers lequel nous nous dirigions et nous renseigner auprés des fournisseurs d'huile que vous mentionnez. Juste une question : à partir de quel moment considère-t-on qu'une TC est plus ou moins poreuse ?
- Coté salle de bains : au mur il s'agit pour nous de faire un enduit chaux-chanvre et non de fibre de bois, donc le risque de pourriture me semble moindre. Mais je me pose la question de poser sur 1 à 2 m2 (espace douche et abords baignoire) une plaque à carreler spécifique que l'on trouve dans les magasins de bricolage, cela nous permettrait de résoudre les problèmes d'exfiltration d'eau vers les murs (pour info les joints extérieurs des murs extérieurs sont en ciment) et régler les problèmes de planéité pour la pose de carrelage directe sur l'enduit chaux/chanvre... est-ce une "pas si mauvaise idée" docteur ?. Pour info, nous avons choisi le bardage bois sous isolant de paneau de laine de bois mais uniquement pour la sous-toiture, pas pour les murs.

NB : pour notre dalle de chaux/chanvre et la réalisation du hérisson nous illustrerons bientôt le résultat et la méthode sur un blog... méthode inspirée de Tiez-Breiz mais plus ou moins adaptée au chantier en fonction des matériaux trouvés chez les fournisseurs locaux, et selon l'inspiration des Maîtres d'Ouvrages plus ou moins avisés...


Marlotte and co.

Bonsoir à tous,

suite des travaux :  la toiture est enfin préparée, brossée, traitée, nous allons enfin pourvoir faire faire l'isolation en laine de bois (densité de 45kg/m3 en 2x100mm),

là nous avons tombé à peu prés 30 m2 d'enduit ciment et bien entendu nous avons déstabilisé quelques pierres sur la partie haute du mur. Ce week-end sera donc consacré aux bouchages de trous éventuels et de refixation de ces quelques pierres avant de les camoufler derrière l'isolant sur la totalité de la périphérie intérieure de la maison.

une fois l'isolant et le bardage bois posé nous pourrons enfin démarrer l'aménagement de l'étage et l'enduit chaux-chanvre des murs. Mais est-ce la bonne solution pour la salle de bain ? est-il possible de poser la céramique par dessus ?

le week-end prochain sera consacré à la pose de la chape chaux-sable : nous avons décidé d'utiliser la Tradical 55. Pour les dalles de terres cuite nous avons trouvé un prix un peu élevé mais tout de même bas dans les gammes que nous visons (45€/m2) trouvé chez Gillaizeau... et pour la pose une colle spécifique permettant de conserver la permeance de la terre cuite (10€/m2) selon les dire du fournisseur : je le vois demain pour mieux appréhender la nature de cette fameuse colle !

Prochain épisode demain !
PS : petite question subsidiaire : le fournisseur de terre cuite nous préconise un imperméabilisant à appliquer sur les dalles pour éviter le changement de couleur ! Qu'en pensez-vous ?

Merci Marlotte & Co ... et bientôt plus !

ahahahahah,
la bonne question : non sans rire (parce que sur le coup on rit jaune),  c'est du boulot !
etape 1 : (1j 1/2) cassage de la dalle (10 à15cm) à l'aide de 2 marteau piqueur de loc, avec l'aide de 2 amis (1 à la brouette + 2 au marteau),
etape 2 : (1j à 2 pers.) cassage et retrait des gros blocs à l'aide d'une mini pelle (90 cm de largeur) : cette décision a été longue du fait de la dépense mais ça en valait la peine, je n'aurai pu casser la couche inferieur tout seul à la pioche,
etape 3 : (2j seul) retrait des blocs beton restants ... pelle, pioche, baramine (trés utile parfois), et brouette à roue (connait pas de modèle électrique... :)),
etape 4 : (5 x 1/2 j seul) décaissage (sur 15 à 20 cm) de la terre battu en place (melange argilo-sableux relativement sec), ...euh la encore (par économie et parceque j'avais le temps) à la pelle, pioche et brouette (la même)

pour le stockage des déblais : j'essaierais de trouver preneur intéressé pour faire du remblais sinon pour le moment 3 gigantesques tas autour de la maison. Sinon je devrais envisager de multiples aller/retour à la décharge sauf pour la terre pour laquelle je peux envisager de faire un mélange avec de la terre végétale (mais il en faudra beaucoup pour que cela puisse être exploitable en potager).

Pour le calcul des volumes prévoir un peu plus que celui que ça prenait dans la maison.
Quoiqu'il arrive si vous vous engagez dans une telle manoeuvre songez à faire des tas proche de la porte d'entrée... je dis ça par expérience n'ayant plus assez de place j'ai stocké la terre au fond du jardin avec une bonne pente.

Pour tout ça et pour la mise en oeuvre de la dalle chaux-chanvre je vais faire un blog sur lequel nous allons mettre les photos. Grosso modo pour la dalle je me suis pas mal inspiré des précieux conseils de Gérard ! Merci encore !
Nous étions 4 la première journée et 3 la suivante (3 personnes suffisent : 2 à la bétonnière et 1 à tirer le béton).

Voilà pour les premiers éléments, et bon courage.

Dalle cassée au marteau piqueur

décaissement


Hérissson


nouvelle dalle

pour la dalle, pas de soucis, nous avons le temps de laisser secher et nous avons des infos la dessus.

C'est pour le temps de séchage de la chape de finition que nous nous posons la question, à savoir quand pouvons nous marcher dessus (avec la terre cuite bien sur) et quand pouvons nous vivre dans la piece.

j'ai bien noté l'histoire de la chaux et la précaution à prendre pour l'escalier. Merci!

Merci pour ces conseils, mais j'ose espérer que notre cas n'est pas si grave.

Je ne suis pas spécialiste, mais je crois que le mal est fait et qu'il n'y a plus d'habitant au coeur du bois de notre charpente.
Donc je vais grater les éléments les plus attaqués et les traiter moi-même par pulvérisation d'un produit faiblement toxique Xilena 1 (http://www.ecomaison.com/Protegelebois/produitsdetraitement.html).

Pour la Panne faitière qui a était diminué de moitié de section sur 1 m au moins, je compte la faire renforcer par notre menuisier...
... en espérant prendre les bonnes décisions.
Encore merci pour les encouragements.

Marlotte and co.

suite de l'épisode sans fin des prises de décisions :

1- un des adhérents de Tiez-Breiz (en faite la personne qui m'a parlé de l'association) vient de nous préter, pour un essai, un petit burineur électrique pour voir l'efficacité du dispositif et envisager (et oui tout arrive) de casser les 53 m2 d'enduit ciment restant au mur... peut-être un enduit chaux/chanvre au final...dommage qu'il faille envisager au moins 3 passes ...

2- la préparation de la dalle chaux-chanvre est en cours, le 20/40 a été livré ce matin, demain fin du décaissement (environ 20cm d'argile bien sec, seuls qqs points d'humidité mais sans gravité à priori) à la pioche et la pelle, et début de pose du hérisson pour un finalisation de celui-ci avec les drains pour l'aération et les perçages des murs (1 tous les 6m environ).

A ce sujet comment faut-il prévoir de relier les différentes sorties entre elles (4 pour l'instant), faut-il faire un maillage ? faut-il prévoir un sens de convection avec une grille d'aération en point bas et une autre en point haut ?
Le dosage du mortier sera probablement réalisé sur un mix entre celui de TB et celui des Chanvrières de Belon (Techni-Chanvre): j'ai hésité un moment mais je pense utilisé de la chaux Tradical 70 (Techni-chanvre n'y voyant pas d'inconvénient), ma crainte restant sur le séchage... ne serait-il pas souhaitable de faire un mélange NHL 3.5 et Tradical 70 ...Pose de la dalle le we du 17/18 avec l'aide de la famille et des amis...

3- les cloisons seront probablement réalisées en PXD avec isolation en laine de bois (fournisseur à proximité... et lègère économie sur l'isolant permettant de compenser le surcoût du PXD et remplacer le plaquo prévu initialement... (à voir le remplacement des rails métalliques par des tasseaux de bois)

4- les joints intérieurs du mur Ouest qui resteront apparents, seront réalisés ... (et là je crois que je vais m'attirer les foudres de Gérard) ...à partir d'un enduit tout prêt que l'on nous a conseillé et dont l'aspect nous convenait : du Procalit G (composition : chaux aérienne (norme NF P 15-311 chaux calcique) et ciment blanc, granulats sélectionnés, adjuvants organiques, hydrofuges de masse, pigments minéraux).... oups nous n'avions pas demandé toute la composition... mais, obligation professionnelle oblige, c'est Marlotte et Belle-Maman qui vont s'y coller, j'avais trouvé la solution plus simple... c'est grave docteur pour 20 m2 de mur ?

5- la charpente va être traitée au pulvérisateur avec un produit allégé en produits toxiques (trouvé chez Matériaux Vert à Arzal pour ceux que ça intéresse).

Bref, les choses avancent ... enfin j'espère (pas facile tout ça).

ok merci pour le tuyaux, je vais voir pour me les procurer en même que je vais envoyer mon adhésion à l'association.

Bonne Rando, et attention au pieds... dommage en générale il est conseillé d'avoir une taille de plus pour les chaussures.

Lawrence,
alias l'Homme de Marlotte.