Poutres à déplacer...

[jonneve]

Bonjour à tous,

Dans la future buanderie, le plafond était trop bas (parce que nous avons réhaussé le sol...), et il a donc sauté (un artisan pas trop scrupuleux a fait tomber le plafond/plancher en torchis sans me le dire, alors que j'étais absent, parce que ça le gênait pour une ouverture que je lui avais demandé...).

Bref, il me reste donc les poutres qui portaient le plafond en torchis. Je souhaiterais les monter pour qu'on retrouve de la hauteur sous plafond, et que le plancher des combles soit au même niveau que dans la pièce d'à côté.

Je me demande donc comment les enlever, puis comment les remettre. Je souhaiterais refaire un plafond / plancher en torchis, mais dans l'immédiat, il me faut simplement enlever les poutres, les remettre 40cm plus haut, et mettre quelque chose de temporaire pour limiter les courants d'air cet hiver. Je ferai ça bien quand j'aurai un peu plus de temps.

Les poutres sont scellées dans le mur. Deux ont déjà été enlevées (par le fameux maçon), et on voit qu'elles rentraient de bien 15cm dans l'épaisseur du mur. Donc comment faire pour elever ces poutres sans démonter le mur?!? Ensuite, comment faire pour les resceller au niveau final?

Des suggestions?

Merci,
Jonathan Neve.

[belledecadix]

Bonjour,

Voici mon expérience :http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/PoutreN2Nord#
J'ai mis le bout de la poutre sur étais j'ai dégagé autour. Puis j'ai remonté ou abaissé les poutres, suivant le cas jusqu'à 20cm (à l'aide de deux étais) et j'ai rescellé le tout à la terre ; about après about.

Je précise que je suis une fille, petite et pas maçonne du tout. J'était parfaitement seule pour prendre les décisions qui s'imposaient et tout aussi seule pour réaliser les choix établis. Au moment du premier about, j'avais fait deux de jours de formation "création d'ouverture". Depuis ces trois années, ça tient sans problème.
Pour les enduits en terre, j'ai fait de même, je me suis jetée dans le tas... de terre.
Je fais toute la maçonne de ma maison.

Vous pouvez aller voir le reste du chantier ici :
http://picasaweb.google.fr/Belledecadix/

ps : concernant la destruction de votre plafond en boussillage, j'aurai demandé une remise en état.

Bon courage et bonne chance

[Gérard]

Bonsoir,

elles font quelle section ces poutres ? une ou deux photos seraient les bienvenues !

Gérard.

[jonneve]

Bonjour,

Belledecadix, votre expérience est très intéressante! Ma situation est quasiment identique, sauf que mes poutres sont moins grosses, et moins longues.

En fait, elles font environ 10-15cm de section, par environ 4m de long, et j'en ai 5. 3 dans un sens, 2 dans l'autre, en dessous, pour les maintenir. Je pense que les poutres étaient sans doute trop écartées à la base, ce qui expliquerait cette configuration maladroite où on a deux poutres en plein milieu de la pièce, qui doivent à mon avis servir à éviter le fléchissement des autres.

Il faudrait donc dans un premier temps que j'enlève complètement les poutres, puis que les remonte et sans doute que j'en rajoute quelques unes. Pour soutenir un plancher (en torchis), quel écartement maximum vous paraît judicieux, compte tenu de la faible section de mes poutres? Quitte à les remonter, j'aimerais en profiter pour faire ça bien...

Mais dans l'immédiat, si je pouvais déjà comprendre comment faire pour les enlever, ce serait parfait : je veux faire les enduits dans cette pièce, mais tant que les poutres sont basses, on ne peut pas. Si je pouvais les enlever, je pourrais faire les enduits, puis remettre les poutres au bon emplacement après. A moins que ce soit plus simple de tout faire d'un coup.

Quoi qu'il en soit, le rescellement, ça ne me paraît pas trop sorcier, mais comment fait-on pour désceller? Quel outil? Marteau / burin? J'étaye et j'enlève les pierres autour de la poutres pour agrandir le trou?

Je vais tâcher d'envoyer des photos, mais en attendant, voilà déjà quelques précisions.

Merci,
Jonathan.

[belledecadix]

Bonjour,

Il faut des images, c'est vrai sinon, on comprend moins bien forcément.
La section des poutres est de 30cm environ.
Gérard, les photos dans le lien ne suffisent pas ? Je n'ai pas du tout le temps de faire mieux et je n'avais pas pris d'images lors de la mise en œuvre ; à moins que je ne cherche avec approfondissement.

bon courage

[Gérard]

Bonjour,

ce fil a bien abordé la question des portées et calculs : www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=465 avec des liens vers des abaques...

Pour le démontage, ni marteau ni burin, sauf si présence de ciment ! mais du doigté, de l'ingéniosité pour la sécurité et... le dos ! Par exemple, guider les poutres avec des étais disposés de part et d'autre, rapprochés, un tire-fort pour les soulever à partir d'un point d'accroche plus en hauteur (dans la charpente), etc.

Eviter de les déposer (moins on en fait, mieux on se porte ;-) mais les passer de leur endroit présent au nouveau directement. Si la "marche" n'est pas trop haute, ce pourrait être intéressant d'ouvrir le mur au dessus, hisser la poutre, et maçonner dessous.

Les enduits doivent être faits après, car le risque est grand d'abimer le nouvel enduit, et les raccords se verront, immanquablement.

Gérard.

[jonneve]

Merci pour le lien Gérard.

Pour le démontage, je reste perplexe : les démonter sans burin (les murs sont maçonnés à la terre), avec... les doigts? Il faut que je regarde ça de plus près, mais a priori, les pierres tiennent mieux que ça chez moi! Il faudra au moins que je burinne un peu pour virer ce qu'il reste de l'ancien enduit à la chaux (ça, pas de problème, ça part assez facilement). Mais après?

Pour les enduits, ok, je m'en doutais un peu. Je vais donc les lever directement vers leur emplacement définitif. Elles ne font que 4m de long, donc en faisant levier avec les étais, on doit pouvoir arriver à les soulever. A deux personnes, on les déplace sans trop de problème. Un tire-fort, késako?

La surélévation devrait être de 40 à 50cm environ... Mais peut-être que le plus simple serait effectivement d'aggrandir le trou vers le haut jusqu'à pouvoir positionner la poutre au bon endroit, puis la maintenir ainsi avec l'étai pendant qu'on remaçonne en dessous.

Je vais regarder ça ce midi et prendre quelques photos.

Merci!
Jonathan.

[jonneve]

Je viens de regarder l'abaque : le problème, c'est que mes poutres sont nettement plus fines que les poutres pour lesquelles celui-ci est établi. Ou alors je n'ai rien pigé.

A vrai dire, je pense que je ferai ça un peu à la louche : leur écartement actuel est manifestement limite, eh bien si je les rapproche d'une vingtaine de cm, je pense que ce sera mieux. C'est ce qui a été fait, semble-t-il, dans la pièce d'à côté, où je me retrouve avec des solives de 20 par 10 cm environ (en bois plutôt léger) espacés de 35cm à peine. Je ne manque pas de vieilles poutres d'une section similaire, donc je pense que je ferais bien la même chose.

[jonneve]

Photos...

[jonneve]

Suite...

[jonneve]

Suite...

[jonneve]

Fin!

[jonneve]

La solive en pin qu'on voit, j'aimerais la remplacer par une poutre digne de ce nom. Malheureusement, elle a été posée par le fameux maçon qui a percé les ouvertures, alors que j'étais absent et que je ne lui avais pas demandé de le faire... Et la vielle poutre, qui avait pour seul défaut d'être trop basse, a été sciée...

Bref, cette solive est nécessaire pour le soutien de la charpente, mais je me demande s'il serait possible de la remplacer par une vraie poutre, et éventuellement de la fixer par dessus le linteau plutôt que sur la sablière comme elle l'est actuellement.

En tout cas, il faut inévitablement soit que les autres poutres se positionnent au même niveau que cette solive, soit que la solive redescende de 20cm pour reposer sur le linteau, et que les poutres reposent au même niveau, sur le dessus du mur. Car il faut bien que les poutres soient toutes au même niveau si on veut y faire un sol.

Si je pose les poutres sur le dessus du mur (ce qui me paraît plus simple à faire que d'essayer de les poser sur la sablière...), comment faire pour les fixer? Suffit-il de les assoir dans un mortier terre / paille, ou faudrait-il pour bien faire remaçonner en pierres entre les poutres, pour bien les caler?

J'espère que je m'exprime clairement, c'est pas simple tout ça...

Merci,
Jonathan

[Gérard]

Scier une poutre... quel bouzigou !!!

Vu la configuration, le démontage de la maçonnerie interviendra jusqu'à la poutre sabliaire. L'outillage pour démonter une telle maçonnerie est simple : une truelle un peu allongée, genre langue de chat, un gros tournevis usagé en guise de burin, pour faire bouger les pierres, et tu démontes en partant du haut, ce sera chose facile.

Pour la solive rapportée, elle est là pour fermer la triangulation de la charpente. Le mieux étant l'ennemi du bien, moi je la laisserais... mais je vois bien le problème, il va y avoir un écart de hauteur. On voit aussi que la jambe de force a été sciée, elle devait être prise dans la poutre qui devait être en appui sur le linteau, lequel a été rehaussé ? le mal a été fait...

Les poutres n'ont pas à être posées sur le haut du mur, mais prises dans le mur. Ce qui assure une solidarisation de l'ensemble. Là cette fonction va être mise à mal...

Le mortier : argile, sable, un peu de chaux éventuellement, c'est pas indispensable. Le point important est bien la façon dont on choisit les pierres, dont on les monte les unes par rapport aux autres, c'est l'appareillage. Il ne faut pas que les pierres se touchent les unes les autres, risque de poinçonnage (elles peuvent se fendre). La pierre qui va supporter la poutre devra être beaucoup plus large, mais ce peut être une belle pièce de bois aussi ! pour répartir les forces et solidariser l'appareillage immédiatement en dessous.

Gérard.

[jonneve]

Scier une poutre... quel bouzigou !!!

J'te l'fais pas dire...

Vu la configuration, le démontage de la maçonnerie interviendra jusqu'à la poutre sabliaire. L'outillage pour démonter une telle maçonnerie est simple : une truelle un peu allongée, genre langue de chat, un gros tournevis usagé en guise de burin, pour faire bouger les pierres, et tu démontes en partant du haut, ce sera chose facile.

Ok, merci. Après avoir expérimenté un peu, je me rends compte effectivement qu'en partant du haut, il n'est pas très dur de désceller les pierres.

Pour la solive rapportée, elle est là pour fermer la triangulation de la charpente. Le mieux étant l'ennemi du bien, moi je la laisserais... mais je vois bien le problème, il va y avoir un écart de hauteur. On voit aussi que la jambe de force a été sciée, elle devait être prise dans la poutre qui devait être en appui sur le linteau, lequel a été rehaussé ? le mal a été fait...

Exactement. Mais la laisser comme ça? Très délicat, à moins de mettre toutes les poutres au même niveau que la solive, afin d'avoir un sol d'un seul niveau. Ce qui revient à faire reposer toutes les poutres sur la sablière, comme la solive. Est-ce faisable? En fait, c'est soit ça, soit on arrive à faire descendre la solive, mais il est vrai que ça paraît délicat et risqué, et je ne vois pas comment faire... Mais je tiens à amménager cette pièce dans les combles, même s'il est vrai qu'avec la toiture, on aura peu de place : c'est déjà comme ça dans la pièce d'à côté, au dessus du salon, et avoir toute la surface au même niveau faciliterait l'utilisation de ces pièces. Pour des chambres d'enfants et/ou une salle de jeux, ça reste tout-à-fait exploitable, mais il faut impérativement qu'on évite les jambes de force en plein dans le passage... Et de toutes façons, remonter l'ensemble jusqu'au niveau de la solive serait préférable du point de vue de l'utilisation de la pièce du rez-de-chaussée, sans quoi le plafond serait un peu bas.

Les poutres n'ont pas à être posées sur le haut du mur, mais prises dans le mur. Ce qui assure une solidarisation de l'ensemble. Là cette fonction va être mise à mal...

Je comprends bien mais... c'est une histoire de hauteur. Actuellement, je passe tout juste en-dessous de la poutre la plus basse, ce qui fait à peine 1m75. Si on remonte de 20cm, ça reste très juste : il faudrait remonter de 40cm, et rapprocher les poutres de façon à pouvoir enlever les deux poutres qui soutiennent le tout par en-dessous.

Jonathan.