Reprise drainage périphérique externe inopérant.

[willobi]

Bonjour à tous.

Je m'inscris pour vous soumettre un problème que je rencontre.
Je vais faire succinct dans ce premier post car mon post initial était trop long pour être soumis. Il n'y a donc pas ici toutes les informations. J'y mets les principales et par échanges les infos manquantes arriveront.

Je suis propriétaire depuis 3 ans d'une maison de 1952 en moellons et joints terre que je rénove. Orientée Sud, c'est un carré de 8M x 8M sur 3 niveaux et bâti sur un terrain en pente (Nord / Sud ainsi que Est / Ouest)
La cave est scindée en deux parties par un mur porteur qui va d'Ouest en Est.
La partie Sud possède une dalle béton, la partie Nord est en terre battue.
J'ai décaissé la partie Nord de 20 à 30cm sous le niveau des fondations.
Sur la surface totale de la maison (8M x 8M), j'ai donc décaissé un rectangle de 8M x 4M, soit tout le mur Nord ainsi qu'une longueur de 4M sur les murs Ouest et Est.


Une entreprise a ensuite effectué un drainage périphérique externe à l'aplomb des murs Nord et Est sur toute leur longueur en restant au-dessus du niveau zéro des fondations.
Ce drainage est inopérant car infiltrations entre le sol et la première ligne de pierres, donc sous le niveau bas de la tranchée.
Le dossier est passé entre les mains des assurances. Tout est clos et à ce jour le drain est toujours en place (accord mutuel).

Une proposition de reprise des travaux par une seconde entreprise consisterait à vider cette tranchée, la creuser plus bas que le niveau des fondations pour y recréer le drainage avec drain agricole.
Cela m'inquiète quant à la stabilité des murs. Je pensais aussi qu'on m'aurait plutôt proposé un drain routier.

Mes intentions initiales et actuelles sont :
- Vider cette tranchée de son drain et de ses gravillons.
- La creuser jusqu'au niveau des fondations (mais pas plus bas).
- Y couler un béton de chaux + pierres pour la remplir et reconsolider les fondations qui ont une profondeur maxi de 60cm.
- Faire creuser une nouvelle tranchée de drainage à distance du mur (1 à 2M, j'ai un peu de place).
- Cette nouvelle tranchée sera plus basse que le niveau de mes fondations.
- Utiliser un drain routier plutôt qu'agricole.

Voilà pour la situation.
N'étant pas expert mais fonctionnant avec ce qui m’apparaît comme étant du bon sens, avant de me lancer dans un gros travail, je sollicite vos avis techniques.
Si vous pensez que mes intentions sur ce dossier sont suffisantes, je serai ravi de le savoir pour pouvoir commencer la reprise des travaux en toute sérénité.
Si vous pensez qu'il y a plus pertinent à mettre en oeuvre, je suis preneur de l'info.

En vous remerciant par avance.

Willowbi.

[matt]

Bonjour,
A l'extérieur, c'est comment/quoi ? revêtement, hauteur etc...
Avez vous des gouttières à la toiture ? aucune fuite ? les exutoires sont étanches ?
Pourquoi ne pas avoir drainé en extérieur ?

De manière théorique, plus on creuse, plus on trouve de l'eau / plus on l'attire de loin. Donc creuser plus profond pour drainer ne va pas supprimer l'eau qui traverse votre mur depuis dehors. Mais par contre elle sera captée par le drain.

cordialement.

[willobi]

Bonjour Matt,

Merci pour votre réponse.
En extérieur pour l'instant aucun revêtement au sol. Celui viendra par la suite : soit goudron, soit pierre plate.
Le mur a des fondations d'environ 60cm. Il est donc en moellon apparent sur une hauteur de 2M puis au-dessus un crépis ciment.
Les joints de ces moellons sont actuellement piqués pour être remplacés en Juin par des joints chaux.
Les gouttières sont maintenant bien canalisées plus de fuite. L'eau est correctement évacuée dans un regard qui redirige ensuite à vue dans un caniveau en pierre à même le sol.

Le drainage est bien fait en extérieur de la maison.

En effet, l'objectif en creusant plus bas que les fondations est, comme vous le dites, de capter l'eau avant qu'elle n'arrive au mur pour la rediriger en aval dans le terrain.
Ordre d'idée des infiltrations (uniquement par temps de pluie) :
Quelques ruissellements qui me présentent quelques flaques d'eau dans la cave (partie en terre battue).
Le pire constaté a été un jet d'eau expulsé sous bonne pression du mur (entre le sol et la première pierre de fondation) qui m'a donné en 10 à 15 mn de temps 5cm d'eau sur l'ensemble de la zone décaissée.

Cordialement.

[matt]

Bonjour,
Ah oui, pardon, j'avais mal compris entre intérieur et extérieur. Le drain est bien à l'extérieur...

C'est quand même étrange que l'eau de pluie (qui vient d'en haut), ne soit pas captée par le drain quand elle s'infiltre. Mais si c'est du drain agricole et que la pente est faible, il y a surement un peu d'eau qui continue sa descente et se retrouve ainsi dans votre cave.

Il se peut aussi que vous ayez une source ou une "veine d'eau", et qu'à chaque pluie cela se remplit. Le drainage doit collecter cette eau souterraine.

Donc comme cela a souvent été préconisé sur ce site, vider la tranchée, enduire le mur (partie enterrée) de chaux NHL pour l'imperméabiliser un peu, puis aller mettre un drain sous le niveau des fondations, mais écarté du mur. Certains préfèrent mettre une membrane d'étanchéité delta ms contre le mur. Moi je n'ai toujours pas d'avis fixé sur ce point...

cordialement.

[ManuTaden]

Je prépare un chantier de maçonnerie, j'ai longuement échangé avec un maçon "bâti ancien" samedi dernier.
Ma maison date de fin 18° début 19°, en pierres maçonnées à l'argile. Le terrain est très argileux, en pente dans le sens de la maison, mais aussi un peu vers la maison au niveau de la façade nord.
pour lui il faut outre le hérisson ventilé sous la dalle du RDC, prévoir un drainage extérieur, à environ 1 m de la maçonnerie, drains NON agricoles qui devront être au niveau des fondations, ou un peu en dessous, mais pas au dessus.

sur l'ancienne version du site il existait une zone "technique" avec une fiche sur le drainage, mais je ne l'ai pas retrouvée dans le nouveau site :(
dommage, elle était très bien réalisée.

Cdlt

PS : d'ailleurs je dois contacter le webmaster du site tiezbreiz, j'ai un affichage assez spécial sur l'écran,
et Firefox me dit que le site bretagne.bzh est très mal configuré ou très dangereux et que si je vais dessus c'est à mes risques et périls

[willobi]

Matt,

Comme vous le dites : Source ou une "veine d'eau" .
C'est ce à quoi je pense depuis le jour ou j'ai vu par une pluie subite et très violente sortir de mon mur dans la cave ce jet d'eau littéralement expulsé à plus de 5cm de la paroi murale. Il faut donc bien imaginer un robinet que vous ouvrez au moins à moitié de son débit, ce qui nous donne déjà une bonne pression et un beau jet.

ManuTaden,

Je pense que vous faites peut-être référence à cette fiche technique qui expose la réalisation d'un drain périphérique à distance du mur permettant un drainage sous le niveau des fondations en respectant une pente de 8 à 12° depuis le niveau zéro des fondations jusqu'au niveau bas de la tranchée.
Si c'est cela : Je m'en suis servi pour argumenter auprès de mon expert lors du traitement du dossier.

Je pense que vous me conforter tous les deux dans la démarche à suivre : Drainage à distance du mur et sous le niveau des fondations et donc comme vous le dites, avec drain routier.
Merci pour vos réponses.

Quant à reboucher la tranchée existante je me demande s'il est nécessaire de la creuser jusqu'au niveau des fondations ou si je peux me contenter de la reboucher telle qu'elle est.
Mon intention, pour la reboucher est de couler un béton de chaux NHL 3.5 mélangé à de grosses pierres : Donc refaire un semblant de mur dans la tranchée contre les fondations.
L'intérêt que j'y vois est d'utiliser moins de chaux (économie) ou bien me préconisez-vous de ne la reboucher qu'avec un béton de chaux ?

En vous remerciant par avance.
Cordialement.

[rony80]

Salut,

sur l'ancienne version du site il existait une zone "technique" avec une fiche sur le drainage, mais je ne l'ai pas retrouvée dans le nouveau site :(
dommage, elle était très bien réalisée.

Cdlt

https://www.tiez-breiz.bzh/restaurer-rehabiliter/les-fiches-techniques/les-drains

[matt]

Quant à reboucher la tranchée existante je me demande s'il est nécessaire de la creuser jusqu'au niveau des fondations ou si je peux me contenter de la reboucher telle qu'elle est.
Mon intention, pour la reboucher est de couler un béton de chaux NHL 3.5 mélangé à de grosses pierres : Donc refaire un semblant de mur dans la tranchée contre les fondations.
L'intérêt que j'y vois est d'utiliser moins de chaux (économie) ou bien me préconisez-vous de ne la reboucher qu'avec un béton de chaux ?

Je vous avoue ne pas trop savoir sur ce point.
- Faut il enlever tout ce qui a été mis ? j'aurais tendance à dire oui, mais surement par mon côté maniaque. Dans les faits, cela veut dire re-creuser tout et reboucher tout (c'est long ou cher ou les deux !). Et au final, quel est le risque de laisser maintenant que c'est fait ? si cela a été bien damé en rebouchant, il n'y a plus trop de risque pour les fondations...  Et le mal (s'il y a) est fait !
- la tranchée avait été faite au raz du mur, mais pas plus bas que les fondations !? donc a priori, je dirais pas trop de risque pour le mur, son assise reste stable. Mais cela reste de la théorie.
- Si on vide, avec quoi on remplit ? Le béton de chaux me semble un peu excessif et couteux... Je mettrais quelque chose le plus respirant possible, non capillaire (car c'est au contact du mur, qui a tendance à pomper), et pas cher, donc du cailloux propre et bien damé.  Et comme je disais, enduire le mur avec un mortier de chaux.

C'est mon avis perso, pas trop documenté ni pro. Ce sujet est toujours un peu complexe et pas de réponse universelle !

Arpèges ou HDLM auraient surement des idées pour compléter le panorama des possibles dans votre cas.

[willobi]

Je vois Matt que je possède ce même côté un peu maniaque que vous. Je sais que ça m'amène à ne pas toujours avancer aussi vite que je le voudrais sur mon chantier.
Je suis seul sur mon projet de rénovation. Je n'ai donc personne à entrainer dans mes lenteurs. Mais je n'ai non plus personne pour conforter mes décisions ou les contredire.
C'est pourquoi du reste, je me suis inscrit sur le forum.

Ces premiers échanges me confortent. Je vais vider la tranchée de son 20/40 qui n'a pas été damé et la re-remplir.
Je vais préalablement faire un enduit assez épais contre le mur.

Mais comme vous le dites, si je rebouche à la chaux, le coût financier va être important. Je ne peux malheureusement pas mettre du ciment et quant à ne mettre que des pierres, j'aurai toujours par la suite cette crainte d'infiltrations car celles-ci ne seront pas scellées.

Aussi, il n'est pas exclu après avoir réalisé l'enduit, de faire un béton de chaux d'une épaisseur honorable dans le fond de la tranchée puis d'y mettre des pierres.
Ou alors l'inverse, après avoir réalisé l'enduit, de mettre des pierres dans le fond et de couler un béton de chaux par-dessus pour arriver au niveau du sol fini en lui donnant une pente du mur vers la nouvelle tranchée à venir.

En tout cas, je vois maintenant mieux ce vers quoi je me dirige.

J'ai encore un peu de temps pour prendre ma décision. Ce projet vient pour le mois de Juillet à priori. Il faudra que ce soit fait cet été.
Actuellement je fini de nettoyer les joints extérieurs pour les reprendre à la chaux : Ça c'est pour Juin !

Si d'autres personnes ont des suggestions. Je suis toujours preneur. Ça affinera la direction des travaux.
Dans l'immédiat : Merci à vous pour ces échanges.

Cordialement.

[willobi]

Rony80,

Fiche technique très intéressante que j'ai consultée à plusieurs reprises durant ces deux ans qu'ont durés ces problèmes de drain.
Les experts d'assurances venus constater les dysfonctionnements de drainage proposaient un protocole d'accord en responsabilité 50/50 (moi et l'entreprise).
Il m'a fallu oser (parce qu'il faut oser quand on n'est pas technicien et donc encore moins expert) rappeler mon expert pour lui soumettre cette solution de drainage distant qu'il a retenu.
Ce qui m'a valu un protocole d'accord en mon entière faveur.

Là sincèrement : MERCI Tiez-Breiz !

[charles32]

Bonjour willobi,

Vous avez un pb assez similaire qu'à la maison. J'ai drainé la 1/2 de la maison (nord et ouest), ces drains drainent énormément à chaque grosse pluie mais ne permettent pas un asséchement des murs (remontés capillaires jusqu'à 1.8m de haut; pierres calcaires tendres maçonnées à l'argile = un autoroute pour l'humidité).
Je fonctionne en solo et sans moyens financiers.
Mes erreurs (je pense) :
- analyse incomplète du phénomène (cf mon fil sur la nappe phréatique), je n'ai pas l'effet "berlo" cad de l'eau en fond de cuve mais une terre gadoue autour des murs périphériques (désolé Berlo :))
- un drain ouest à refaire totalement car pas assez profond et/ou trop loin de la maison
- un drain Nord fait correctement mais sous dimensionné

Mon analyse aujourd'hui, la géologie du sol (de bas en haut, terre noire = fines apportés par le ruissellement- parfois remblaiement avec des pierres calcaires apporté par ceux d'avant-couche argile ou très dure ou gadoue en fonction de l'humidité de l'endroit- roche calcaire tendre à faible profondeur faisant tampon à l'infiltration) fait que les eaux de ruissellement souterraines  viennent constamment se bloquer au niveau des fondations.

Chaque cas est particulier, chez moi  la situation de cuvette ramène des volumes d'eaux importants provenant des hauteurs, le phénomène se calme mais il faut 1 mois sans pluies soutenues.
Ce que j'ai retenu:
- bien analyser et comprendre le phénomène (les sondages m'ont bcp aider) pour éviter des travaux inefficaces, par exemple j'ai visité la semaine dernière un puits ds le haut de mon village qui se rempli constamment, c'est juste hallucinant, on est en haut du village et le puits de moins de 2 m de profond déborde en continue (puits artésien je pense)
- on ne bloque pas l'eau, on l'accompagne
- les drains servent à drainer mais aussi et surtout à permettre un asséchement plus rapide (intérêt de la prise d'air en haut)

Pour vos travaux j'envisage des choses assez similaires aux vôtres avec qq différences:
- redessiner plus en profondeur les fossés en amont pour canaliser un max d'eau avant qu'elle ne s'infiltre = eau en moins en pied de mur
- refaire les maçonneries des pieds de mur et des fondations (utilisation pouzzolane et je fais des essais avec de la chaux vive éteinte mélangé à de la chaux NHL5 = essayer de refaire du mortier "romain" pour sa solidité et résistance en milieu humide) intérieur et extérieur
- remblayer les fondations avec des gros cailloux pour permettre un semblant de ventilation et redessiner un léger talus aux abords des murs pour éviter que l'eau y stagne
- refaire le drain Ouest et faire un drain Sud
- en dernier recours, faire un 2éme drain NORD bcp plus profond et très éloigné de la maison pour canaliser l’excédent d'eau souterraine

Je ne sais pas si cela vous a aidé mais j'en profite pour remercier mon ami Arpége qui avec ces remarques caustiques et sa précieuse aide m'a beaucoup fait avancer.

Charles

[willobi]

Bonjour,

Après quelques mois d'absence, je me reconnecte pour donner suite aux précédents échanges et vous tenir informés de ce que j'ai fini ENFIN par mettre en oeuvre.

Charles32 : J'avais lu votre post au moment de sa parution. Je ne sais pas où vous en êtes actuellement, mais comme vous le dites : Il semble que nous soyons sur des dossiers similaires. Votre post m'a aidé psychologiquement :)

De ce fait, j'ai passé mes après-midi de Juillet à Mi-septembre (en parallèle avec mon activité professionnelle) à :
- Creuser la tranchée initiale pour la descendre à 20/30cm sous le niveau des fondations.
- Couler sur toute la hauteur de cette tranchée un béton de chaux de 40cm d'épaisseur (NHL5 + Tout-venant) sur les 2x8M des murs.
- Posé un drain routier au pied de ce béton de chaux avec géotextile et 20/40.
- En début de drain, j'ai gardé une accessibilité en y enfichant un tube PVC de 100mm qui remonte sur un angle d'environ 30° pour arriver à quelques cm sous le niveau du sol afin de pouvoir y insérer un jet d'eau si nécessaire.
- car je n'ai pas mis de regard à l'unique changement de direction.
- En fin de ce drain, j'ai placé un regard.
- Puis sur ce regard, j'ai connecté le drain agricole pour l'évacuation vers le terrain.
- Après vérification du bon fonctionnement, j'ai recouvert le tout de 20/40.

J'ai eu un super mois de Juillet pour commencer les travaux. Les 8M du mur nord étaient finis.
J'ai stressé la première quinzaine d'Août qui m'a stoppé net dans le chantier car il n'a fait que pleuvoir.
Avec le mur de sa maison en équilibre sur un petit monticule de terre, je peux vous dire que j'ai prié pour que le réchauffement climatique s'accélère rapidement :)

Les travaux sont terminés depuis mi-septembre.
Il a plu quelques bonnes ondées depuis : Pour l'instant il n'y a pas une goutte d'eau dans la cave.
J'espère avoir bien fait les choses. D'ici quelques années, l'assèchement du terrain et les fissures dans mes murs me diront peut-être que ce n'est pas le cas.
Pour l'instant, je suis confiant ...hmmm ?! :)

Voila ! Comme ça le post a un début et une fin (comme mon drain).
Merci à tous pour ces échanges.
Vu que je viens de découvrir 2 poutres pourries par l'humidité dans le plafond de ma cave. Il n'est pas exclu que je vous retrouve un de ces jours sur le forum.

Amicalement à tous.

Willobi.