HPV en sous-sol

[ezza]

Bonjour

une demande de confirmation pour .... heuuu!  comment dire.

l'Histoire

"Besoin de vos conseils et idées pour rénovation de sol dans une vieille petite maison en pierre pour une pièce d'un peu moins de 15 m² (4,40x3,8 )
   Il y avait là un plancher cloué sur des solives posées directement sur la terre battue (plutôt argileuse), à moitié enterrées et entourées de sable (le sable touchait le plancher).
        Ce plancher est maintenant pourri. Faut dire que la pièce est restée plusieurs années inhabitée.
           Donc maintenant on a enlevé l'ancien plancher et on se demande quoi faire."
       
Le début du post sur Oplf de Petitesœur  http://www.onpeutlefaire.com/forum/topic/16373-r%C3%A9novation-sol-terre/

Après plusieurs échange d'idées, arrivé z'a

https://nsmf01.casimages.com/f/2021/06/01//2106010802322387088833.pdf

le choix arrêter de Petitesœur
"Eh bien, merci de vos idées ! Définitivement, malgré les divergences d'avis sur le sujet, nous ne mettrons pas de polyane.
Voici le projet, de bas en haut :
- terre battue (ce qui est)
- géotextile si les pierres s'enfoncent
- gros cailloux (80-200)
- petit cailloux pour aplanir la surface
- géotextile
- pare-vapeur
- sable ou autre (pour que ce soit bien plat)
- lambourdes
- plancher/parquet"

une photo après décaissement


La question est sur,  pare-vapeur ou frein-vapeur en guise de polyane  ??

j'ai dit n'importe Quoiii ??

merci

re-edit
- le pare-vapeur s’apparente le plus souvent à un film polyane   ( c'est étanche, non poreux)
- le freine-vapeur permet une circulation bi-directionnelle de l'humidité. (porosité, SD)

[Arpèges]

Bonsoir et bienvenue.
"Tout est affaire de décors,
changer de lit changer de corps
A quoi bon..."
Il faut toujours commencer par un poème.
Les solutions sont ;
- drainer, assécher correctement le terrain environnant.
- hérisson sur sol sain.
- ensuite et seulement, peut être un plancher, sur solives protégées de l'humidité (mais comment ?)
- penser à l'isolation aussi
Ni Hplv, Sd, polyâne, train vapeur etc.
J'ai bon ?

[HDLM]

Bonjour,
Ni frein, ni pare vap, ni HPV

Hérisson (les cailloux) 80/200 si vous les avez, c'est gros ça se bouge un par un à la main mais votre surface et volume à faire le permette.
Petits cailloux pour aplanir la surface, ok tout ça propre plan et de niveau. 

damez, rectifiez, damez ..

Un géotextile par le dessus
Sur votre PDF il est question de pouzzolane, c'est pas isolant ou si peu.
rupture de capillarité le long des murs d'accord, donc les lambourdes ne touchent pas les murs.
Suivant la place qu'il vous reste soit les lambourdes en bois dur directement en pose flottante avec agrégats isolant entre (liège ou autre), soit noyées dans des billes de schiste expansé par exemple.

[ezza]

Arpèges Bonjour

Merci pour le beauaime :)

tu dit :

- drainer, assécher correctement le terrain environnant.  ( bah la c'est pas la solution retenue par Petitesœur, trop compliqué pour elle et le terrain est sec )

- hérisson sur sol sain.  (c'est en cours)

- ensuite et seulement, peut être un plancher, sur solives protégées de l'humidité (mais comment ?)   .... Là est la question !

"Ni Hplv, Sd, polyâne, train vapeur etc."   ... mais un train électrique ? :)

donc l'idée du freine-vapeur qui régule la transpiration du sol pour ne pas saturé en eau l’élément bois c'est pas top :(
 j'ai aussi aucune idée de comment cette pièce vas être utilisé et ventilé (vmc?)

pour l'isolation c'est pas d'actualité ( pourquoi? .. Money ? )

Merci Arpèges pour le bienvenue

[ezza]

HDLM Bonjour

  "Ni frein, ni pare vap, ni HPV"   .... Vue

pour la pouzzolane, l'idée est abandonné

   "rupture de capillarité le long des murs"     .... Vue

pour les lambourdes
le choix est sur du Sapin ( oui c pas top)

l'idée des  "billes de schiste expansé"   et sympa

merci

[HDLM]

pour les lambourdes
le choix est sur du Sapin ( oui c pas top)

Non, pas de sapin... oubliez,
bois dur obligatoire chêne ou exotique

[ezza]

pour les lambourdes ...

Non, pas de sapin... oubliez,

on est bien d'accord  (châtaignier c bien aussi)

La réponse de Petitesœur.
pour le Sapin  " .   du sulfate de cuivre... .On a badigeonné nos lambourdes avec ça, on va dire que c'est un petit peu mieux que rien."

Messieurs Merci pour cette mis en jambe, je laisse la place à Petitesœur, j’arrête de faire l'entremetteur :)

..... A suivre

[petite soeur]

Bonsoir à tous,
Merci à Ezza d'avoir lancé ce fil et à tous pour vos réponses.
C'est un chantier "minimaliste"... Les pierres viennent du terrain autour, le parquet façonné par un voisin et les solives sont de récupérations, elles attendent depuis plusieurs années de servir à quelque chose.
Malgré les pluies diluviennes du printemps, le sol est sec. La maison est construite sur une petite bute et l'eau s'évacue naturellement de part et d'autre.
Nous n'avions pas prévu de mettre d'isolation.
Actuellement, quasi fini de dresser la couche de grosses pierres.
L'idée du frein-vapeur me semblait bonne mais si inutile, on l'oublie et ce sera seulement un géotextile (encore que si on ne met pas d'isolation, à quoi sert le géotextile ?)
J'imagine qu'il ne faudra surtout pas que nos lambourdes touchent les murs, ni le parquet, c'est bien ça ?
Toutes vos idées et conseils sont les bienvenus !
Et merci encore pour ce forum qui nous a déjà beaucoup inspiré !

[Arpèges]

Bonjour,
Le géotextile en fond sert a éviter le passage des racines (illusoire) ou l'enfoncement des pierres, ou permettre un travail propre.
Plus haut il servirait à éviter l'introduction dans le hérisson d'éléments fins.
Alors souvent , pour diverses raisons, on s'en passe.
Et parfois c'est l'inverse...

J'imagine que par "parquet" vous signifiez "plancher" et qu'à ce titre ce sujet est developpé en détails dans de nombreux sujets sur le forum, pas toujours faciles à retrouver il est vrai.
Si en parlant de détails il vous en manquait qq uns alors n'hésitez pas à nous en faire part.
Nous, car moi j'y connessions que pouic en planchures.
Cordialement.

[petite soeur]

Bonjour Arpèges,
Merci de votre réponse. J'ai pensé, visiblement à tort, que la différence entre plancher et parquet était que le plancher ne s'emboitait pas. Bref. Oui, je vais parcourir le forum pour retrouver les infos sur les planchers. J'ai cru lire quelque part qu'il fallait entailler les lambourdes, enfin je n'ai pas compris trop le comment ?
Déjà, je réfléchis comment les caler pour qu'elles ne bougent pas trop au début de la pose du plancher.

[HDLM]

Plancher    https://www.cnrtl.fr/definition/plancher
− BÂTIMENT
A. − Ouvrage de charpente, tout ou partie en bois, en fer ou en béton, formant une plate-forme horizontale au rez-de-chaussée ou une séparation entre les étages d'une construction. Plus chers que les planchers en bois, [les planchers en fer] ne tardèrent pas à revenir au même prix à Paris, par les économies qu'ils permettaient sur certaines parties de maçonnerie et par la rapidité avec laquelle on les posait (Viollet-Le-Duc, Archit., 1872, p.339).Les cinq niveaux de magasins sont séparés par des planchers en béton, chacun d'eux est donc isolé entre des éléments incombustibles (Cain, Transform. B.N., 1959, p.1).
Parquet   https://www.cnrtl.fr/definition/parquet
II. − Assemblage de lames de bois avec rainure et languette, clouées sur des lambourdes (ou posées sur une dalle de béton) selon une disposition régulière, qui garnissent le sol d'une habitation. Synon. plancher.Parquet de chêne, de pitchpin, de sapin; laver, poncer, vitrifier un parquet. Mon parquet était ciré et frotté comme de l'acajou, et brillant comme un bijou: un vrai miroir! (Vigny,Serv. et grand. milit.,1835, p.38).Une odeur d'encaustique monte du parquet luisant et les ravit (Saint-Exup.,Courrier Sud,1928, p.13).
♦ Parquet à l'anglaise. Parquet dont les lames sont parallèles. [Dans] le parquet à l'anglaise (...) les frises sont placées simplement dans le sens de leur longueur, les joints orientés vers le jour de la pièce (Robinot,Vérif., métré et prat. trav. bât.,t. 2, 1928, p.183).

[Arpèges]

Bonjour , le Tlfi il n'y a que cela de vrai.
Où l'on y trouve de fait - entre autres-  pour "plancher":
Rem. ,,Le plancher se distingue du parquet en ce que ce dernier est exécuté en bois plus luxueux et d'éléments mieux ajustés`` (Vogüé-Neufville 1971)
Prononc. et Orth.: [plɑ ̃ ʃe]. Homon. et homogr. plancher2. Att. ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist.1. a) α) Ca 1150 «sol de la pièce, constitué d'un assemblage de bois assez rudimentaire» (Thèbes, éd. G. Raynaud de Lage, 5918)
Il conviendra, à mon sens, d'orienter la recherche sur le forum plutôt a l'aide du mot clef "plancher" que tout autre même plus correct.
Cordialement.

[ezza]

Yo les Planchistes

 

.. La maison est construite sur une petite bute et l'eau s'évacue naturellement de part et d'autre.

Ah enfin l'info qui manqua  .. manquer?

et pour "  .. surtout pas que nos lambourdes touchent les murs, ni le parquet " .. Oui, pas de contact direct entre le "bois" et "pierre"
la "pierre" attire l'eau   (condensation, point de rosée ..hic)

et la différence entre parquet et plancher, l'un c'est les patins et l’autre c'est les Sabots :)

Pour Info, dans la revue "la maison Écologique du mois n°123  en page 56, une dalle légère chaux-liège.
..... c pour info, je dit pas que ...heu ... comment dire, lorsque rien n'est fait tout est possible :) 

Aplus

(des photo du hérisson (les pierres) c pozible ??? )
 

[HDLM]

Bonjour , le Tlfi il n'y a que cela de vrai.
Où l'on y trouve de fait - entre autres-  pour "plancher":

Lol ou comment ramener sa fraise pour ne rien dire comme bien souvent ... les sources sont les mêmes vous ne vous en êtes vous pas aperçu ?
Plancher : l'ensemble structurel et du revêtement constitué de divers matériaux.
Parquet : assemblage de lame de bois assemblé par rainure et languettes constituant revêtement de sol

En gros on peut marcher sur un plancher en parquet ou en verre (ou en planches de bois brut ; le plancher du grenier)...

[petite soeur]

Et voici la première couche de gros (c'est pas peu dire) cailloux :