Batiments à réunir et réhabiliter 78

[ratatouille]

Bonjour,

Apres avoir parcouru le site et les fiches techniques puis un peu le forum, je me décide à poster un message.

J'envisage d’acquérir un ensemble de deux bâtiments et un appentis accolés issus d'une division (total env. 60m²).

Tout est a faire, il n'y a ni eau, ni évacuation, ni électricité. Seul le terrain sera viabilisé.

L'un des bâtiments servait de chaufferie au RDC, l'autre de "débarras".

Il faut ouvrir un mur porteur pour réunir les deux et faire une porte pour communiquer avec l’appentis qui pourrait devenir une cuisine.

Le premier bâtiment est une division d'un plus grand bâtiment. Il faut donc recréer un mur de séparation entre les deux a l’étage.

Dans le deuxième batiment, le plancher (une planche en agglo) est a refaire et a rehausser.

La façade exterieure ne me semble pas en tres bon etat (boursoufflures, pierres manquantes qui donnent sur espace vide dans la paroi).

Ce n'est pas tres clair mais vous pouvez aller voir les photos ici :

lien vers les photos des batiments eux-memes : http://dl.free.fr/qtnP7G9t7
lien vers les photos de la façade extérieure cote rue et quelques vues depuis l'intérieur de l'appentis :  http://dl.free.fr/hsvRXU1xZ

J'essaie de chiffrer le cout des travaux mais ce n'est pas evident.

Un premier devis se monte a 55000€ et comprend quelques éléments qui me semblent ne pas être adapté :

une chape ciment a l’étage du premier batiment (celui qui sert de chaufferie).
un plancher agglo 22mm a l’étage du second batiment.
une chape ciment au sol dans l’appentis.
du ba13 pour les murs.

En parcourant le site, j'ai plutot vu beaucoup de produits a base de chaux/chanvre/sable aussi bien en revetement que pour les dalles.
Le cout de ces techniques est-il plus élevé qu'une maçonnerie conventionnelle ? (quand on le fait faire)

Le bien en l'etat est vendu 145000€, ce qui me semble élevé même pour la région parisienne.

Qu'en pensez-vous ?

Merci

[Gérard]

Bonsoir et bienvenue !

si vous avez frappé à la porte de ce forum, c'est que en effet, vous avez déjà effectué un début de chemin vers des solutions qui respectent le bâti ancien et ses spécificités : bravo !
Il est parfaitement clair que ce qui est préconisé par vos professionnels ne convient pas du tout. On ne va pas tout détailler, la liste serait longue !

Pour les photos, il faudrait les réduire voir le lien disponible plus haut dans cette page, rubrique "Nouvelles", un lien vers un tuto permet de réduire ses images, et ensuite on peut les poster directement sur le forum. Car mettre des zip (de 7 Mo !) de grosses images déjà compressées, cela ne sert à rien ; de plus, dl.free.fr est complètement sous-dimensionné, surtout à cette heure !...

Gérard.

[ratatouille]

Ok, je pensais plus pratique des liens externes.

Je m'en occupe des que possible.

[berlo]

dl.free.fr fonctionne très bien pour les freenautes, chez les autres opérateurs c'est bridé en débit.

[ratatouille]

Bonsoir,

je vois qu'on ne peut mettre qu'une image par message.

Lien vers un album en ligne : Album

Si nécessaire, je mettrai des photos ici directement.

[Gérard]

Bonsoir,

je viens de regarder quelques images sur le lien, mais je ne vois pas de plan d'ensemble ou de vue d'ensemble (mise à part celle que vous avez postée directement), c'est aussi cela qui manque... Et du coup, je m'y perds dans la description !

En tout cas, il faut impérativement prendre du temps avant de se précipiter à donner le feu vert à des opérations aussi dispendieuses qu'inutiles !

Peut-être aussi sérier les questions, trop d'un coup, c'est difficile !

Merci,
Gérard.

[ratatouille]

Bonjour,

j'ai ajouté à l'album une image légendée des batiments et un exemple de transformation.
Le titre des photos (dans la barre d'adresse) situe la scene. J'avais ajouté des tirets pour que ce soit plus lisible mais ils n'ont pas été pris en compte.

Extrait album - Vue générale:


Je reprecise les questions :

1/travaux proposés par l'entreprise tous corps d'etat :
- chape ciment à l'etage du batiment 1
- chape ciment dans l'appentis
- plancher agglo 22mm a l'etage du batiment 2
- IPN pour remplacer le mur porteur au rdc entre les batiments 1 et 2. (j'avais demande un devis pour une poutre aussi mais pas encore eu)
- revetement murs : doublage ba13 + laine de verre.
-sous le toit du batiment 1 se trouve un isolant en couche mince ("trisome") et un pare-pluie sous le toit du batiment 2 et appentis.
Complement laine de verre proposé pour l'isolation

A vous lire sur le forum et le site, certaines  (toutes?) de ces solutions ne semblent pas adaptées au batiment en pierre.
Les solutions adaptées sont-elles plus cheres a mettre en oeuvre ?

2/Etat apparent de la façade exterieure cote rue :

Des pierres manquantes laissant voir un vide a l'interieur du  mur, des lezardes, des boursouflures (difficile a mettre en evidence sur les photos).
Cette façade a-t-elle un aspect normal pour son age ou necessite-t-elle des travaux de reprise avant d'envisager tous travaux a l'interieur du batiment ?
Sur ce point, j'ai demande l'avis d'un artisan dans le domaine mais pas encore eu de reponse.

3/Etat apparent de la façade exterieure cote cours :

il me semble qu'il y a des remontées d'humidité sur les murs, zones plus sombres a leur base. Est-ce normal ou signe d'un defaut de construction ?

4/ dans le cas d'un enduit chaux/chanvre a l'interieur, est-il possible de le colorer en blanc pour eclaircir les pieces ?

5/ Y-at-il un groupement d'artisans spécialisés dans ce type de rehabilitation  ?

A la vue du premier devis et le vendeur ne souhaitant pas négocier, cela semble bien compromis.

Mais si vous avez la patience de zieuter les photos et exprimer un avis, je vous lirai avec plaisir.
Merci d'avance ! :)

[Gérard]

Bonsoir,

je commence à y voir un peu plus clair, merci.

Je suis navré par ce qui vous est proposé, c'est du standard, tristement banal, votre maison n'aura aucun cachet, aucune plus-value, aucun authenticité. Une fois qu'on a compris ce qu'est une maison ancienne, ses spécificités, sa valeur, et qu'on a pris conscience de qu'elle peut vous restituer en terme de confort et de joie de vivre, on voit les choses différemment, ce n'est plus un problème, une charge, c'est une source de réflexion, de recherche de solutions, d'informations, de formations, c'est occasion de rencontres, bref c'est un enrichissement considérable !

Je vous propose d'aller à la rencontre de représentants de Maisons Paysannes de France, et surtout, d'aller chez eux pour vous rendre compte de ce que peut devenir une maison, même très modeste, traitée avec égards et respects de ses spécificités ! votre regard changera, et vous ne regretterez pas cette "perte de temps" !

Pour en revenir à vos questions :
1/ : absolument tout faux, rien de bon pour le bâti ancien ! mais vous en avez déjà conscience.
Les solutions adaptées sont-elles plus chères : oui si on fait faire, quoique couler une dalle à l'étage doit revenir assez cher... Une poutre de chêne est un plaisir authentique jamais usé, un IPN on va devoir absolument le cacher...
2/ : une visite d'un représentant de MPF pourra vous aider à y voir plus clair dans l'état de votre maçonnerie. Ou d'un artisan réellement compétant dans le bâti ancien, mais faut-il en trouver...
3/ : remontées d'humidité : c'est à la fois un défaut et c'est normal, car une maison ancienne est posée à même le sol, sans rupture de capillarité. Il faut impérativement que cette humidité puisse s'évaporer des 2 côtés du mur. Il faut drainer les pieds de murs, côté extérieur de préférence.
4/ : oui bien sûr, on fait les finitions que l'on souhaite !
5/ : à voir localement avec MPF.

Bon courage !
Gérard.