drainage maison en pierre, bourgogne

[lifala]

Bonjour à tous.

j’ai acquis une vieille maison en pierre à rénové.

la maison est sur terrain argileux.

la maison est dans une pente, enfin plusieurs pente et une partie est enterré.

le problème vous vous en douté je me retrouve avec de l’eau plein le bas de la maison (cave, écurie …) quand il pleut, et en ce moment c’est l’inondation.

j’ai creusé avec ma pelle et ma pioche, bien plus robuste que moi d’ailleurs, une tranché pour essayer d’évacué les eaux pluviales. ce qui semble plutot efficace.

j’ai fais une tranché entre 1m et 1m20 du mur, et d’une profondeurs ???, j’ai fais 20 cm en dessous du niveau de la cave. point le plus haut de la maison et je suis parti en pente. traversé de l’écurie et tout enfin le gros boulot, heureusement mes anciens avait déjà essayer d'évacué l'eau au fond de la cours.

je souhaite des conseilles avant d’investir dans un système de drainage.

dans l’avenir je souhaite remblayer la cours, condamné porte et fenêtre de la parti basse de la maison.

sur mon super plan le point 1 étant le point le plus bas et 2 le point le plus haut.
j’ai fait une tranchée drainante devant l’entrée de la cours parce que sinon tout descend dans ma cours.



voila merci à vos lumières.

[berlo]

Bonjour lifala,

C'est dur de se représenter la configuration, as tu quelques photos, des captures d'ecran de gmaps ?
Pas bien compris non plus le remblaiement.

[lifala]

salut.

alors la photo suivant est prise depuis la petite route goudronnée, la route descend dans le sens de la photo (dans le sens du regard)



la on est un peu plus loin, juste devant l'entrée de la cours



on remarque bien la pente qui va vers le bas de la cours (entrée écurie) depuis le haut (porte d'entrée) et depuis l'entrée de la cours (pseudo portail).

Dans l'avenir je souhaite remblayer la cours pour qu'elle soit plate. donc condamner les fenêtres et entrées que l'on voit au bas de maison.



cette photo est prise du haut de la cours vers la porte d'entrée. A gauche l'entrée de l'écurie par ou je compte faire passé l'évacuation du drain.

Entre le haut et le bas de la cours il y a un bon mettre de dénivelé.

voila si cela vous parle mieux.

merci

[HDLM]

Bonjour,

C'est marrant comme les photos peuvent être trompeuses, sur la dernière on dirait que la pente est dans l'autre sens.
Le drainage n'est en soi pas compliqué, Il s'agit d'évacuer les eaux comme on le ferait avec un fossé donc tout est une histoire de pente.
Donc si j'ai bien compris tu voudrais évacuer les eaux en passant par l'écurie.
L'idéal étant de drainer au niveau des fondations voir plus bas et à minima des niveaux intérieurs les plus bas. Il faudrait faire des sondages aux points stratégiques, prendre les niveaux avec un laser ou un niveau à eau par rapport à une référence et connaitre la possibilité d'évacuer l'eau en respectant une pente de 1 à 3% ou cm/m.
La distance de 1m20 par rapport aux murs me semble bonne, ne pas oublier les regards à chaque angle. Le drain type épandage les ouvertures vers le bas. le géotextile posé avec soins remplir le tout avec du gravier de préférence propre, refermer .....
comme ici http://www.tiez-breiz.org/drains.php croquis N°4
 et évacuer les eaux superficielles en les écartant des murs vers les regards dotés de grilles.
Par contre je trouve dommage de vouloir condamner les entrées existantes pour faire une cour plate.... je suis sur qu'avec une cour sèche vous pourriez reconsidérer votre projet

[lifala]

merci pour cette réponse.

effectivement la dernière photo est trompeuse.

Pour l'évacuation du drain pas de soucis, derrière l'écurie c'est un pré. On ce retrouve vite loin mais comme le terrain suis la pente on ne ce retrouve pas à une grande profondeur.

j'ai bien pris exemple sur le lien que tu as donné, c'est d'ailleurs en cherchant une solution de drainage que je suis tomber sur cette fiche technique et donc sur le forum ;)

je ne connais pas la profondeur des murs. je pensais descendre 20cm en dessous du niveau du sol de la cave. (1er porte a gauche, entre les deux fenêtre, photo 2)

j'ai pris du gravier 0,30 qui est pas mal je pense. je l'ai utilisé pour devant le portail déjà il drain bien.

est ce que je fais un fond de tranchée en béton ? cunette ? j'étais parti sur un drain routier a fond plat, tuyau d'épandage trou vert le bas ça le fera bien ?

je pensais refaire tout le long du mur de la maison afin de faire une pente en direction de la tranché.

doit-je intervenir sur le bas du mur ?

Merci encore.


le remblais de la cours fais vraiment parti du projet. on souhaite garder la partie du dessous en vide sanitaire. les plafond sont très bas. l'accès ce fera par une autre parti de la maison.
je n'ai pas parlé de mon projet d'ailleurs il faudrait que je le fasse. le chantier est énorme mais je ne compte pas m'y lancer de suite il y a tellement a faire autour de la maison...

[HDLM]

Oui ré-enduire la partie basse des murs à la chaux hydraulique semble nécessaire.
Non pourquoi envisager un fond de tranchée en béton, ça ne servira à rien, Le fond doit être droit, la pente régulière, la cunette est dans le drain routier.
Du gravier 0/30 veut dire que les agrégats vont de 0 à 30mm il y a un risque de colmatage avec les particules fines qui vont s'accumuler en bas.
Pour la profondeur il y a l'idéal et les possibilités raisonnables, 20 cm sous le sol de la cave semble raisonnable.
Pour l'évacuation voyez les possibilités que vous avez mais attention a ce que ça ne se bouche pas trop rapidement si ça débouche dans un pré avec le passage des animaux.

.....En fonction de votre sous sol, si il est très drainant en profondeur il est peut être possible de faire un puisard d'infiltration, a voir ...
Peut être des informations ici http://infoterre.brgm.fr

[lifala]

Bonjour.

merci de cette réponse.

Faire un fond plat n'est vraiment pas simple avec la nature du sol, très gravillonneur,  je ferai au mieux quand le gros du boulot sera terminé. je posterais quelque photo si le soleil continue de montrer son museau.

effectivement le gravier contient beaucoup de fine mais je vais trier ça avec une technique maison.

Pour l'évacuation dans le pré il n'y aura pas de passage d'animaux mais je réfléchirais à une solution convenable le moment venue. le sol n'est vraiment pas drainant et très argileux dès les 30/40cm. L'eau ruisselle en surface.
Le fond de la tranchée n'absorbe pas d'eau, elle stagne en surface dans tous les petits coup de pioche. Je me posais donc la question pour la cunette en béton.

Comme le boulot ce fait a la main, ça n'avance pas très vite. j'espère finir la tranchée pour ce week end.

Pour le passage dans l'écurie, je n'ai pas prévue la pose d'un drain mais directement des tuyau d'évacuation en pvc après les regards.

Merci de votre aide.

[belledecadix]

Bonjour,
Je pense que condamner les ouvertures pour des raisons d'aplanissement ou pour tout autre raison est une erreur qui ne peut trouver d'écho sur ce forum.
Ici, il est question avant toute chose d'échanger sur la restauration des bâtiments anciens dans le respect de leur identité. Ces ouvertures sont des éléments particulièrement intéressants de ce point de vue. Selon moi et les principes fondateurs de Tiez Breiz, il n'est pas possible de soutenir le principe du remblaiement de cette cour.
Nous disons toujours que le bâtiment sert de guide aux interventions et notre soucis d'habitabilité doit se glisser dans ce projet. Les deux se conjuguent et les concessions existent. Seulement là, la concession demandée avec un caractère aussi important dans une architecture vernaculaire n'est rien moins qu'une erreur , erreur sur laquelle il est encore temps de se pencher.
Il vous faut revisiter votre projet dans ce sens, à défaut votre bâtiment perdra tout intérêt patrimonial.

Bonne chance

[lifala]

il est vrai que l'esprit Tiez-Breiz est mal été saisie.

Je comprend donc que ce projet ne soit pas soutenue.

Pour le moment rien n'est fait, je n'ai prévue aucun travaux pour les prochaines année.

[lifala]

est il mieux d'utiliser un drain routier a fond plat ou un tuyau pvc d'épandage ?

en diamètre on a 100mm pour l'épandage

diamètre 110 et 160mm, 160mm semble un peu gros ?

[HDLM]

Bonsoir,
Les drains routiers ont très bonne réputation mais je n'en ai jamais utilisé.
Franchement du béton en fond c'est inutile voir contre productif et du gaspillage  .... de la terre damée fera largement l'affaire et ce n'est pas plus difficile au contraire.

Quand je parlai de puisard d'infiltration c'est en fonction du sous sol, je ne sais pas du tout si c'est possible chez toi mais souvent c'est plusieurs mètres de profondeur pour retrouver un sol drainant sous la couche d'argile, j'imagine que c'est calcaire dans ta région, peut être que ça vaut le coup de se renseigner.

Prévoir dans la foulée l'évacuation des eaux de toiture.

Ta façade (quelle orientation ?) est déjà bien abimée par les fenêtres percées n'importe comment et rafistolées au ciment gris, Je pense que ça vaut le coup de se poser de prendre des crayons de couleurs et de passer du temps à imaginer une harmonie dans tout ça.

Tiens nous au courant.

[lifala]

la maison est exposé au point cardinaux.

depuis le portail, on voit la face est. avec la maison voisine et son grand mur, le soleil ne donne pas bien, principalement dans la cour.

la face nord, est par là que l'évacuation va sorti, il y a pas mal de ménage à faire de ce coté la, pas mal de mousse et les années d'eau stagnante n'ont pas fait du bien.

plusieurs ouverture on été rebouché, d'autre ouverte, l'entré de l'écurie n'est pas "d'origine", les grandes portes ont été supprimé pour agrandir de quelque m2.

tout au ciment gris, avec les moellons.

rien que du rafistolage.

le drain a bien avancé, j'ai commencé le fond de la tranché, petite pioche et truelle c'est bien plat. Je corrigerais la pente en même temps que je poserais le drain.

Comme je le disais les grands travaux ne sont pas encore prévue. Pour le moment je cherche juste à m'installer. il ya tellement à faire autour de la maison, 2 ans sans vie, la nature reprend vite ça place.

[Arpèges]

Bonjour Lifala
J'imagine que vous avez lu avec attention la fiche technique disponible sur le site : http://www.tiez-breiz.org/drains.php ?
Elle est bien faite.
L'idée générale de la restauration - réhabilitation consiste à conserver au bâti son aspect, par les matériaux, les volumes, les couleurs. Pour les modifications d'usage  de vos niveaux et façades la première étape est de dessiner, une photo NB surexposée et un papier calque suffisent.
Le dessin "parle" très vite et demande un effort d'observation. Et surtout une fois que l'on sait ce qu'il y a à faire ça va plus vite.
Bon travail.

[berlo]

Ben voila tout est dit, on est bien dans l'esprit du forum. Faut prendre son temps, faire les priorités, et ne pas ajouter plus de désordres que ce qui n'a déjà était (mal) fait. Les bâtiments sont jolis, c'est dommage ces ouvertures anarchiques en béton. Il y a peut-être d'anciennes ouvertures à retrouver sous les enduits.
Le remblaiement n'est peut pas indispensable et souhaitable, il faudrait déjà assainir convenablement au niveau des toitures. J'ai l'impression que pour gouttières, ce n'est pas ça, il faudrait faire quelque chose à ce niveau là pour éloigner l'eau de la cour.

Le drain routier est bien, il sera mieux adapté. Je ne me rends pas compte des distances/pentes mais 100 peut suffire s'il ne fait que fonction de drain enterré. En revanche, s'il y a des gouttières et des avaloirs de branchés dessus, je mettrai du 160, mais en théorie ça se calcul tout ça.

Je conserverai le 0-30 pour faire le remblai sous le drain et s'il y a beaucoup d'argile, j'utiliserai du géotextile, pour enrober le drain, puis pour enrobé les cailloux (uniformes et lavés genre 20-40) autour du drain. Ceci augmentera la surface de captage du drain et protégera du colmatage à l'argile.

C'est dans le Morvan ?

[lifala]

bonjour.

merci pour cette réponse.

la maison est en bourgogne du sud, entre le charolais et le maconais.

La toiture va être passée en revue à la suite du drainage de la cours. Remplacement des parties pourris et repose de tuiles moins poreuses et surtout moins  âgées. La mousse à eu raison de beaucoup d'elle. 

Pour les gouttières je pensais les raccordés au regards. peu être augmenter un peu le diamètre de l’évacuation.

je reprends le boulot demain, donc ça va retarder un peu les travaux. Ça me laissera le temps de passer mes commandes et d'avoir tout sur place pour finir.

;-)