enduit chaux chanvre aspect paille

[samoel]

Bonjour tout le monde,

Je me permets d'ouvrir un nouveau fil car je n'ai pas exactement trouvé la réponse à mon problème.

Je viens de réaliser des enduits chaux chanvre ( chenevotte taille classique que l'on trouve partout)

100 l chanvre 1 sac 20 kg de décorch... (aérienne) + 20 l de nhl 3.5 + un bouchon de savon.

J'ai réalisé le tout en 2 passes de 3 cm donc 6 cm, en 3 jours.
J'avais très bien serré l'enduit de manière à avoir quelque chose de lisse avec le chanvre incrusté, c'était beau...
2 semaines après l'enduit perle, ok, mais en même temps le chanvre est saillant à nouveau ( c'est pailleux ), on dirait que la chaux à fait son retrait , le résultat est très moyen, voir pas beau, faut il que je resserre encore ( au galet ) peut être au risque que le phénomène se reproduise, ou bien appliquer un badigeon mais je crains que je ne verrai plus le chanvre, j'avoue que je suis un peu lassé.

Pour info j'ai projeté le chaux chanvre à la main car à la truelle ça marchait bien en stage mais pas chez moi ( pas faute pourtant d'avoir essayé avec plusieurs dosages)

Merci pour vos réponses.

Sam   

[tixi]

bonsoir,

je dirais qu'à priori ton mélange était trop pauvre.
tes proportions chaux aérienne / chaux hydraulique, tu les as trouvé où ?
pour moi, c'est pas bon, je serais plus dans du 80/20.
la chaux aérienne ne fait pas de retraît mais certaines hydrauliques en font.
mais je pense pas que ça vienne de là.
le serrage au galet c'est pour les tadelakt qui sont des enduits durs par contre le chaux chanvre est considéré comme un enduit tendre donc il faut le travailler comme tel (avec légèreté à la truelle de stuccatteur)
je te donne pas de solution car j'en vois pas si ce n'est refaire une couche de finition avec du chanvre fin et uniquement de la chaux aérienne.
thierry

[Gérard]

Bonsoir,

je suis un fervent adepte de la finition terre sur des enduits chanvre. Avec un peu de chanvre fin éventuellement. C'est très agréable à poser, et c'est beau. Si la terre est trop sombre, un badigeon par dessus fera l'affaire !

http://www.maison-tregor.eu/chambre/terre.html

Gérard.

[samoel]

Bonjour,

Merci pour vos réponses,

Donc pour les dosages j'ai commencé en suivant les dosages des fiches tiez breiz : 40 l ( 30 "cl" + 10 "3.5" ) pour 100 l  de chanvre avec 40 l d'eau : ces dosages n'étant pas assez dosés car ça ne tenait pas et en regardant les dosages proposés sur une plaquette " trad..al" j'ai rectifié le tir car je me suis rendu compte que j'étais très loin du compte.

Pour parler chiffres et être bien clair: je suis donc passé à 40 l  de cl pour  20 l de 3.5 . ce qui fait un ratio de 67/33 en volume .

(Pour info chez le fournisseur de cette chaux très courante un sac de cl de 20 kg fait 40 l et un de 3.5 de 35kg fait 50 l.  )

Bref je suis encore loin de la vérité et pour faire simple au niveau mélange en bétonnière ,je vais donc passer à 2.5 sacs de chaux cl soit 100 L et 20 l de 3.5., même si je crois que cela sera encore un peu lège.

Pour résumer je vais faire ce nouveau dosage sur une zone test et je regarderai l'évolution dans 3 semaines.
Je pense que je vais au final devoir enduire le reste d'un enduit manufacturé à l'argile  car ce n'est pas beau à l'heure actuelle.( ces enduits d'argiles qui ressemblent bcp d'ailleurs à des enduits sables)


En fait les dosages préconisés par tiez breiz sur les fiches techniques me semblent un peu "lèges" en chaux surtout pour un jeté truelle ou à la main, de plus j'ai l'impression que ce sont des dosages pour des enduits isolants mais pas de finition ?

Faire ses propres recettes d'alchimiste soi même est vraiment très risqué, Je pense que j'aurais du prendre une chaux préformulée ( plus chère) et suivre à la lettre les dosages du fabricant ( celle que l'on avait utilisé en stage), j'aurais gagné du temps et économisé ma réserve de courage.

A+ dans le bourg.

Sam

[Gérard]

Bonsoir Sam,

vous aurez vu que la fiche technique était un quasi un vrai reportage (j'y étais !) donc on était dans le "vrai"...

Cela étant, je ne suis pas assez connaisseur pour vous apporter une réponse claire. J'ai envie de dire que cela doit aussi dépendre du contexte, du type de chanvre, le support aussi, l'humidité ambiante, etc. Si cela ne tenait pas, j'ai envie de dire que l'eau était trop abondante ? En tout cas, c'est bien ce dosage que je pratique chez moi (voir ici : http://www.maison-tregor.eu/chambre/enduits.htm)

Je ne suis pas sûr du tout qu'un surdosage soit une bonne chose...
Bon courage !
Gérard.

[tixi]

bonsoir,

pour clore le sujet, je le dis régulièrement sur ce forum :
utiliser des chaux préformulées pour les enduits chanvre, c'est une sécurité et un gain de temps.
en tant que pro, y a pas photo, c'est évident mais je le pense aussi pour les auto constructeurs.
certes au départ cela revient plus cher.
y a quand même un gars à temps plein depuis plus de 10 ans chez Lhoist (tradical) qui s'occupe uniquement de cela.
pour un auto constructeur, je pense que la solution de gérard est la meilleure

pour répondre rapidement au dernier message de gérard
oui cela dépend de nombreux facteurs
par ex : 60 kg de pf 80 m pour 100 litres de chanvribat et 50 kg de pf 80 m avec celui de trémeurgat (plus de filasse). en tant que pro, plus le mélange est riche, plus ça dépote.
bon aujourd'hui, c'est mécanisé donc ce genre de problème ne se pose plus.


thierry

[berlo]

Bonjour,

Oui, ça revient souvent ces questions sur le chaux/chanvre, faudrait faire une synthèse de nos expériences\echec. C'est vrai que la pf80m est très agréable et bien blanche, pour la couche de finition c'est joli. L'inconvénient c'est qu'elle est très cher, faire tout le corps d'enduit avec ça chiffre vite.

En autoconstruction, on a intérêt a dissocier corp d'enduit et couche de finition. Si on peut bancher ce n'est pas plus mal en fait, le mélange et pauvre en chaux et c'est droit. Ensuite pour la couche de finition on peut se faire plaisir avec un mélange plus riche ou un enduit terre comme le souligne Gérard.

J'ai effectué un rapide calcul, le cm d'épaisseur d'enduit chaux/chanvre par m² peut aller manuellement en autoconstruction de 3€ à 7€/cm/m² selon le coût des matériaux, contre 10 à 20€cm/m² du travail de la projeteuse par un artisan (c'est à la louche, ça dépend beaucoup du chantier, des artisans, des sources d'approvisionnement, de la finition).

Ce qui m'interpelle dans le post de samoel c'est les 40 kg de chaux pour 100l ce n'est pas beaucoup pour la couche de finition, mais c'est bien pour le corps d'enduit. J'ai commencé avec 52kg NHL2 Bhoem pour 100l de chanvre fibré, déjà c'est assez riche (à la projeteuse l'artisan est descendu à 35kg/100l). Avec la pf70 j'ai réussi à descendre autour de 35kg, ça ne colle pas beaucoup, c'est gris...

[tixi]

bonjour,

en banchage, on utilise la 70 et on est beaucoup moins riche :, 220 kg / m³
le mélange est plus sec, gros avantage en chantier.
mais il faut fabriquer une ossature bois.

en enduit, on utilise la 80 M et les dosages varient beaucoup selon support, chanvre utilisé,
quelle finition, projeteuse ou manuel (truelle ou taloche) etc...
entre 750 kg et 300 kg m³.

je ne me souviens plus exactement à quelle époque, on vendait l'enduit chaux chanvre finition taloché finautour de 1600 - 2000 euros le m³.

je pense que les prix ont baissé aujourd'hui because concurence, mécanisation et matériaux plus adaptés.

les débuts étaient très folklo avec des mélanges impossibles (chaux aérienne, chaux hydraulique, plâtre gros de paris, brique pilée et chanvre (chanvribat déjà) et surtout le guru du chaux chanvre y... k...
grande époque sauf pour certains clients.
thierry

[prigollet]

bonsoir,

Perso j'utilise de la CL90 et moitié chaux moitié chanvre en volume.
Pour avoir une chaux collante je la laisse tremper 24-48h voir plus (et y'a pas de limite tant que c'est couvert par de l'eau)
meme quantité eau que chaux. melange avec perceuse sans fil et tige malaxeur.
Au debut c'est du lait et 2j plus tard on est sur du fromage frais
et la ca colle j'ai fait un enduit plafond avec ce melange

PS: Idee qui m'est venu après un stage peinture ou on faisait gonfler les pigments le plus longtemps possible ;) Merci D Baffou
peut être c'est assez proche de la chaux éteinte de Gerard....


cordialement
Philippe

[berlo]

Bonne idée ça Philippe, il faut que j'essaie la chaux aérienne préparée à l'avance. J'ai vu ça à Guedelon, ils préparent la chaux dans une fosse toujours couverte d'eau et viennent se servir pour faire leur mortier.

[samoel]

Bonjour à tous,

Je me permets de ré-ouvrir ce fil en ce dimanche de printemps ( vu que je l'avais ouvert à l'époque).
Cela concerne l'aspect du chanvre après un enduit chaux-chanvre réalisé il y a 2 ans.

Il est vrai qu'à l'époque j'étais un peu déçu "à chaud" du résultat final quelques jours après la fin du talochage.
Je n'ai pas pris le temps de répondre depuis ce temps mais finalement à présent et "à froid" donc j'en suis quand même pleinement satisfait  et pas que moi bien sûr ( pour être impartial ).
Bien sûr il y a différents types de finitions possibles et différents mélanges: chacun ses goûts.

En tout cas je conseille de faire des essais de dosage auparavant, de faire ses enduits au tout début du printemps, voir avant pour éviter que l'enduit ne tire trop vite lors du talochage ( ce qui m'était arrivé par une belle journée ensoleillée... bcp de sueurs), c'était quand même un boulot très physique malgré tout.
De plus pour ma part j'avais utilisé une taloche d'environ 20x15 en bois avec "un bec ou pointe triangulaire".Taloche qui après les premières heures d'utilisation s'est rodée naturellement, le bout triangulaire m'a permis d'accéder aux recoins et de repasser sur les détails en fin de séchage.( gros travail également durant le séchage )
Enfin comme je ne pouvais pas faire mes enduits en une seule journée bien sûr... je m’arrangeais pour que les raccords se fassent le plus discrètement possible au dessus d'un linteau de fenêtre et sur un démarrage d'allege sous fenêtre par exemple.

Voili voilou, à présent que ces travaux sont terminés depuis plus d'un an, je remercie grandement tieiz breiz et ses membres pour avoir pris le temps de répondre à mes questions.
J'ai également participé à quelques stages: ils m'ont tous été bénéfiques.

Bon week end, samoel.
PS :Je vous joins une photo de l'enduit vu de tout près pour avoir une idée.( en fait ça ne marche pas, message : fichier en lecture seule )

[Arpèges]

Bonjour,
Oui il serait très intéressant d'avoir une ou plusieurs photos.
Comme vous l'avez remarqué, le résultat chaux-chanvre est loin d'être unique.
Vous pouvez "heberger vos images" sur un serveur extérieur et les lier ici sur le forum.

Et à mon humble avis, votre souci initial, vous l'expliquez très bien vous même :

J'avais très bien serré l'enduit de manière à avoir quelque chose de lisse avec le chanvre incrusté,

La chènevotte est compressible, vous l'avez bien écrasé, quelques temps après elle reprend son volume et donne cet aspect brut, "pailles" saillantes.
Si vous vouliez un aspect pailles incrustées, vous n'auriez eu qu'à "beurrer" votre surface grossière avec un enduit fin, sans chènevotte, puis dégager après début de prise (mais avant séchage) les "pailles" avec une eau un peu acide.
Sinon il y a un truc de brute, enduit chanvre, beurrage puis ponçage au grain 240 (ou plus) puis cirage car l'enduit poncé devient poussiéreux.

[ced]

Salut Sam... et tout le monde!
Je m'attaque à mon enduit chaux chanvre la semaine prochaine et reste incertain sur les dosages. J'ai du chanvre " classique" et de la terechaux nhl2 . D'après mes lecture le dosage serait d'un sac de 25kg pour 10 kg de chanvre ou en volume 40 litres de chaux et 50 litres de chanvre? Plus 40litres d'eau biensûr.
Merci pour votre réponse

[yefka]

Bonjour,

Dans la doc St Astier, j'ai pu trouver çà :

[samoel]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour l'adresse du lien d’hébergement.
Voici donc quelques images sur la finition chaux chanvre.

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=1165541273.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8572891271.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3083121272.jpg

Bonne journée.
Samoel