Isolation 1er etage non ecologique

[benoit359]

Bonsoir,

Suite à un devis et des aides proposés par l'état, une partie de la maison sera isolé par une entreprise RGE. Celle-ci propose uniquement laine de verre et placo.

Je vous rappelle le contexte : maison de ....je suppose 1800 et des brouettes, en mur de moellons en gironde (mur de 50 cm).

J'ai pu voir déjà avec cette artisan pour qu'il isole uniquement le premier étage. Celui-ci actuel est composé d'une ancienne peinture glycéro  sur lequel se trouvait un papier peint. J'ai détapissé les 2 pièces. Il reste un peu de peinture sur du plâtre à l'ancienne. (directement sur les pierres).

Alors voici ma question....je sais d'avance que laine de verre et placo ne convient pas dans une maison en pierre.

Si j’enlève le reste de la peinture glycérol mais laisse l'ancien plâtre. Comment pensez vous que cela va réagir ?

Si je décroute le plâtre sur les pierres pour ramener des murs tout nu. et ensuite installation de la laine de verre et placo.  Comment pensez vous que cela va réagir ?

Je rappelle 2 choses. La maison est techniquement pas humide car le sol de toute la maison est en beton (carrelage.....). Les murs en bas sont avec du platre ou du ciment et l'installation de la laine de verre et placo est prévu au 1ere étage uniquement.

Allez à vos claviers !!!!!


 

[Arpèges]

La laine de v (et les dernières générations sont de très, très bonne qualité) s'enclos entre deux parois étanches à l'air (humide).
Sinon, l'air humide s'infiltre et les merveilleux R et λ s'effondrent.
Je suppose que la ldv est sensible a la condensation car son matériau constitutif (le verre) est dense.
Parlez en à votre a rge et dites lui que vous tenez ça d'un quasi-expert ; un copain de ping-pong d'un proche de votre tante par alliance.
...

[benoit359]

ah ah ah.....j'adore....en gros, il faut qu'il change son fusil d’épaule....et faire le chantier à la laine de bois.....

Merci merci

[matt]

Bonjour,
C'est des rampants ou des murs verticaux d'un étage ?
Cordialement.

[benoit359]

On parle bien des murs verticaux....

D ailleurs est ce logique ou débile de mettre en place la laine de bois avec des montants en ferraille et du placo ?

[HDLM]

Bonsoir,

Allez à vos claviers !!!!!

on peu dire aussi merci de vos conseils et avis, s'il vous plait, merci ...

Alors voici ma question....je sais d'avance que laine de verre et placo ne convient pas dans une maison en pierre.

Si j’enlève le reste de la peinture glycérol mais laisse l'ancien plâtre. Comment pensez vous que cela va réagir ?

Si je décroute le plâtre sur les pierres pour ramener des murs tout nu. et ensuite installation de la laine de verre et placo.  Comment pensez vous que cela va réagir ?

Je rappelle 2 choses. La maison est techniquement pas humide car le sol de toute la maison est en beton (carrelage.....). Les murs en bas sont avec du platre ou du ciment et l'installation de la laine de verre et placo est prévu au 1ere étage uniquement.

même pas la peine d'enlever la peinture ou alors tout enlever, vous gagnerez 1cm. pare vapeur posé avec soin comme pour toute isolation.

D ailleurs est ce logique ou débile de mettre en place la laine de bois avec des montants en ferraille et du placo ?

Ni logique ni débile, c'est un choix comme un autre, mais les plaques de platre se posent très bien sur du bois.

Pour en revenir à votre isolation essayez de voir dans la globalité parce que là vous allez confier le travail le plus facile à un pro sous prétexte d'aides d'état (je ne sais pas lesquelles) que vous allez griller pour la suite ...

[benoit359]

Pardon pardon, je prend mes aises sur ce forum....

Merci pour vos conseils !!!!

[matt]

Bonjour,
La réponse que vous attendez est donnée par Arpèges :

La laine de verre [...] s'enclos entre deux parois étanches à l'air .

Donc vous pouvez la poser n'importe où ensuite.

Par contre, presque aucun des principes de ce forum n'est pris en compte, et à la limite ce n'est pas le plus grave. Mais aucun des points importants de "l'isolation de bonne qualité" ne semble respecté. Quid de l'épaisseur ? du bilan écologique de cet isolant ? du bien être dans le bâtiment ? des ponts thermiques avec les autres étages ?


Cordialement.

[benoit359]

Bon alors reprenons le sujet a partir de la base.

Merci a arpèges effectivement.....

Vu le travaille que la mise en place de 2 murs en chaux chanvre (lié à un autre post) et aux résultats (moisissure actuel) je vais laisser tomber. (je ne parle pas du prix....)

Je reviens sur quelque chose de plus classique.

Comme matt a déjà monté de l'isolation sur des murs avec de la laine de bois (déjà vu sur un autre post), je vais revenir sur ce système. STEICO Flex F souple - Panneau laine de bois pour la maison en 100 mm et en 40 mm pour les dependances

Comme j'ai une dépendance et ma maison a isoler soit environ 280 m2 au total. Mur en moellons de 55 cm ou 50 cm. Enduit à la chaux à l’extérieur de tous les murs maison et dépendance.

Je rappelle que la maison n'est pas humide. A l’intérieur, des murs sont en ciments et d'autres avec du plâtre.

1ere question : dois je enlever le plâtre au niveau des murs enduit de plâtre ?

Sur tous les murs que ce soit la dépendance (tous les murs sont brut, ancien enduit à la chaux enlevé car cause de moisissure ) ou la maison ( en fonction de la 1ere question)

2eme question : dois je refaire un enduit à la chaux sable sur les murs intérieur avant de mettre l'isolant ?

3eme question : au niveau de la dépendance (autre post en lien avec ma dalle à la chaux pouzzolane) qui elle est humide. Peut on terminer l'installation de l'isolant avec du placo ou faut mieux utilisé des plaques STEICO Therm F rigide - Panneau de fibre de bois de 40 mm comme ce que matt a mis chez lui si j'ai bien compris. (cette question n'est que pour le RDC de la dependance)

Pour le moment je n'ai pas d'autres questions. Et encore merci à tous des réponses

[matt]

Bonjour,

dois je enlever le plâtre au niveau des murs enduit de plâtre ?

Non, pas nécessairement. Le platre conduit l'humidité donc posez la fibre de bois directement dessus. L'isolant doit être le plus parfaitement en contact avec le mur et pas de vide d'air (donc rejointer les pierres s'il y a des creux etc). Sur un 1er étage, l'humidité ne vient plus du sol, mais de l'intérieur (habitants) et de l'extérieur (pluie).

Mais vous dites que la chaux a été enlevée, à cause de moisissures... mais que ce n'est pas humide !? Il y a une question qui me vient : comment ça moisit si ce n'est pas humide ?

La 3e question, je suis perdu ! Si c'est humide, le placo va tenir quelques mois ou petites années, maximum. Ou alors il est protégé par une étanchéité parfaite depuis le mur, genre pare-vapeur parfaitement installé et siliconé. Attention aux prises de courant et tous les ponts thermiques, ça peut vite sentir le pourri...

Cordialement.

[benoit359]

Revenons à la question 3

Je n ai sûrement pas été clair.

Le RDC de la dépendance est humide. Je demandais si un placo peu malgré tout être posé ou des plaques rigide en fibre de bois est forcément la solution ?

[HDLM]

Revenons à la question 3

Je n ai sûrement pas été clair.

Le RDC de la dépendance est humide. Je demandais si un placo peu malgré tout être posé ou des plaques rigide en fibre de bois est forcément la solution ?

Ni l'un, ni l'autre. et en ambiance humide surtout pas de bois ou dérivés !!!
Il vous faudra une solution qui assure la continuité de la capillarité à travers le mur insensible à l'humidité. Je ne vois qu'un enduit chaux perlite avec finition chaux sable fin 0.5 cm. ce qui n'empèche que les soucis d'humidité doivent être traités à la source ; drainage

[Arpèges]

Tiez-Briez (Hiroshima mon amour) c'est plutôt un forum d'auto-constructifs.
Peu importe le sujet. ;-)

[benoit359]

Soyons le moins écologique du groupe....

Pour revenir sur le RDC de la dépendance qui est humide...

Que pensez vous d'une cloison en siporex de 5 cm d’épaisseur et de bille isolante graphités derrière. Si je dis pas de bêtise, pas de condensation et l'humidité pourra être continu....

Est ce bête ce montage ?

[Arpèges]

Bête non.
Mais un peu technique. Une cloison de 5 cm. ne tient pas seule, il faut des appuis (haut, bas, côtés) et parfois des renforts (angles, liaisons).
Et vous pouvez la faire à la brique plâtriere ou à la plannelle (agglo). Toujours sur une lisse basse (semelle) étanche (goudron).
Derrière, du polystyrène graphité, du liège vrac ou de la vermiculite par exemple.
C'est humide, ça le restera. Il faut ventiler et drainer.
Maintenant, j'ai un peu perdu le fil de la causure aussi.