mur qui s effondre lorsque l'on enleve l'enduit

[mraous]

La poutre maitresse repose sur le linteau coté salon mais aussi sur le linteau coté chambre.

Coté salon:
http://www.2shared.com/photo/Y1z4nRgZ/encadrement.html
Le linteau est pourri en son centre (A)
Il est sain sous l'appui de la poutre maitresse (B). Il permet peut etre le report de charge sur la maçonnerie à gauche
Le poteau est  pourri à son pied (C).

Je crois que cet encadrement bois servait plus à l'origine de parement pour arreter la maçonnerie proprement que de structure porteuse. A l'heure actuelle il ne tient absolument rien (le poteau est flottant). La poutre repose à l'heure actuelle seulement sur le linteau et l'encadrement de porte coté chambre.

Coté chambre:
http://www.2shared.com/photo/sN8V9Je_/chambre.html
La poutre maitresse traverse le mur et s'appuie via un linteau B sur l'encadrement en pierre d'angle, en bon état. Son appui est néanmoins un peu déporté à gauche de l'aplomb de l'encadrement.


Je ne suis pas sure qu'il y ait une grosse urgence, mais comme il faudra de toute façon étayer avant de changer l'encadrement, autant le faire dès maintenant. Mais où etayer?
- Sous la poutre maitresse, dans le salon, à 20cm de son ancrage pour permettre de changer l'encadrement?
-Sous le linteau de la chambre, contre l'encadrement en pierre de taille?

Merci!!
Marianne

[Gérard]

Marianne,

la première page refuse de s'afficher, j'ai droit à des boutons Download ou Play now, fort peu engageants !... par contre, le second lien fonctionne.

On peut étayer la poutre maîtresse, dans le coin, cela ne gênera pas le passage. Sans forcer. On peut aussi étayer dans le passage, sous le linteau, mais cela risque de gêner ? En tout état de cause, il faudra le faire lors du changement du poteau, mais là aussi, sans forcer, pour ne pas risquer de déstabiliser la maçonnerie qui est actuellement sous pression. Il faudra peut-être aussi étayer le jambage de la porte quand on lui relâchera la pression, le temps que les reprises se fassent ? A voir...

Gérard.

[mraous]

Toutes mes excuses,

Le lien est à jour normalement !

Merci

[Gérard]

Pas de chance,
il n'y a plus de lien, juste un grand carré et un "?" dedans !...
C'est quoi comme format ?
Envoyez-le moi par mail, je vais voir comment l'intégrer...
Gérard.

[mraous]

Désolée..

J'ai tenté une image au lieu d'un lien... Je viens de remettre le lien, cette fois il devrait fonctionner.

Je le mets ici aussi.
http://www.2shared.com/photo/Y1z4nRgZ/encadrement.html

[Gérard]

Bonsoir !

c'est bon !

Comment un linteau intérieur peut-il être pourri ? il a dû y avoir un sérieux désordre...

Pourrait-on avoir une vue d'ensemble, plus large ?

Gérard.

[mraous]

Bonjour,

Je ne pourrais pas vous envoyer de photo plus large avant le weekend prochain.
Mais la maçonnerie ne présente pas d'autre signe de faiblesse sur ce mur, ni la charpente de décalage notable.  
Le mur ne se prolonge pas à l'étage. Il ne porte "que" le plancher et l'1 des 4 poteaux d'appui de la charpente, et le manteau de la cheminée s'y appuie. Mais il n'est pas fissuré ailleurs...

Le linteau n'est pas pourri, il a été dévoré par les termites, qui ont circulé dans notre maçonnerie, on trouve encore leurs cordons un peu partout.
Un traitement avec injecteur a été fait il y a 10 ans, en même temps qu'un remaniement de la charpente et le remplacement des belles et lourdes tuiles canal par de moins belles et moins lourdes tuiles mécaniques. Une gouttière important avant ce moment là a pu faciliter l'entrée et la prolifération des termites. En tout cas, il n'y a plus de gouttière.

Dans la région les termites rentrent un peu partout et toujours, a priori il n'y ai pas d'explication particulière à rechercher.
Nous allons installer des pièges sur le pourtour de la maison, une fois le gros œuvre fini.
Pour l'instant, il 'y a pas d'individus visibles au niveau des parcours que nous avons découverts (cordons, goulottes (p... de goulottes, avis à tous ceux qui habitent en zone infestée: ce sont des autoroutes à termites, ils s'y baladent à l'abri de la lumière et rayonnent dans le support (bois ou maçonnerie) dès qu'ils trouvent un point faible. Mais peut être font ils la même chose dans les interstices le long ou dans les gaines des installations encastrées...).

Les pieds des poteaux, eux, sont pourris mais je ne crois pas que ce soit très étonnant, puisqu'il étaient appuyés sur une pierre creuse, qui a du être recouverte par les rehausses du sol (une dalle qui à priori était en chaux+terre+gravier de rivière, une sorte de terre battue améliorée, et postérieurement une chape ciment sauf dans le salon, le tout recouvert de lino), et que les murs qu'ils touchent étaient recouvert de ciment, doublages, ou peintures imperméables.

Un long message à la place d'une photo, désolée...

Pour la maçonnerie toujours:
J'ai une terre avec environ 20% d'argile. J'ai fait des essais d'enduit terre paille avec, ils ne sont pas encore secs (2 semaines de temps plutôt humide) mais sont bien durs, pas du tout friables, et étaient assez collants pour s'accrocher sur l'enduit chaux en emplâtre de 6cm d'épaisseur. Ils n'ont pas fissuré. Pensez-vous que je puisse utiliser cette terre directement?


Merci d'avance,

Marianne

[prigollet]

bonjour

sur la photo encadrement il y a un boulonnage en galva sur la poutre!? Quel en est l'origine?

Philippe

[Gérard]

Bonsoir,

ok pour tout Marianne... les termites, c'est terrifiant ?!... vous habitez dans quelle région ?

La terre, très bien, mais si l'enduit fonctionne bien, oui bien sûr, continuez !

La question de Philippe : moi aussi je me la pose !

Gérard/

[mraous]

Nous sommes près de Dax dans le sud ouest, un peu au sud de la "zone rouge" d'infestation. C'est terrifiant en effet, mais les appats semblent être une protection assez satisfaisante (chere...). Si vous voulez plus de détails, demandez, je ne suis pas sure que ça interesse les gens ici.

Pour la terre, je voulais dire, puis-je utiliser cette terre directement comme mortier pour remaçonner les pierres dans le trou? (problème à l'origine de ce looooong post!)

Pour le boulonnage, et bien ça sert à renforcer la poutre qui est assez profondément fendue. Je vais vérifier aujourd'hui si elle a de la fleche, et si le mur qui la porte est d'amplomb, pour voir si elle exerce des poussées horizontales. En dehors de ça, existe-t-il un moyen d'évaluer si sa résistance est satisfaisante?

Je me sens bien bete de voir que vous levez des lièvres au fur et à mesure... Mais comment n'avais-je pas vu tout ça! Pourquoi ne me suis je pas posé ces questions avant!!! 

Merci et a bientot

[mraous]

Bonjour,

Alors, la poutre maitresse du salon est 3cm plus bas sur l'appui nord (que nous étudions) que sur son appui sud, pour une portée de 4.5m. Elle a une fleche, son point bas est à 1 cm plus bas que son appui nord.
Un moche shema si ce n'est pas clair (en noir, le boulonnage)

http://www.2shared.com/photo/trHmWM7R/poutre.html

Le mur que nous étudions est assez vertical: coté salon (face sud du mur, à coté de la cheminée): applomb exact
Coté chambre (coté nord du mur): le haut du mur est en retrait de 3 cm par rapport au bas du mur.

La partie "tassée" du mur, sous la poutre, est alignée  dans le plan vertical avec la partie préservée, on ne voit pas de décalage.

Est ce que ces fleches et perte d'horizontalité de la poutre vous paraissent significatives?
Et sio vous pensez à me confirmer pour l'usage de la terre directement comme mortie, ce serait génial.

Merci à tous

Marianne

[Gérard]

Bonsoir Marianne,

je ne puis me prononcer sur les déformations de la poutre, d'autant que j'ai un peu de mal avec certaines de vos explications, il faudrait reprendre par exemple le plan www.2shared.com/photo/tm0j6bBE/plan.html.

Pour la terre, oui bien sûr, on peut parfaitement effectuer des reprises de maçonnerie avec ! Regardez la "fiche" www.tiez-breiz.org/enduits_terre.php.

Gérard.

[mraous]

Bonjour

Oui justement je trouve beaucoup de recettes et méthodes pour des enduits terre, mais jamais très explicitement de mention d'utilisation de terre comme mortier pour maçonner des pierres.
J'ai même lu (J.et L  Coignet) qu'historiquement la construction en pierre s'était généralisée (hors chantiers à gros moyens) en même temps que l'accès à la chaux, qui a permi de "stabiliser" les mortiers de terre. J'en ai déduit qu'utiliser la terre seule comme mortier pour maçonner un mur de pierre n'était pas une bonne solution.
Voila pourquoi je vous pose la question douze fois! Pardon pour mon insistance.

Cordialement

Marianne

[Gérard]

Bonjour Marianne,

je ne suis pas convaincu par cette affirmation : on n'a pas attendu la chaux pour construire en pierres ! la chaux était couteuse, il fallait la faire venir, etc. Et la plus grande partie de nos maisons anciennes sont construites à l'argile !

Un mortier n'a pas à être une colle solide, qui maintiendrait assemblées des pierres disparates. Un mur se construit avec méthode, en sélectionnant ses pierres, allongées, larges, et les moches ont leur place aussi, en blocage entre les 2 parements. Le mortier est là pour assurer l'écoulement des charges, pour éviter tout effet de poinçonnage, c'est pourquoi les pierres ne doivent pas se toucher les unes les autres. De plus c'est la terre qui donne à l'ensemble une sensation de confort, relatif certes, mais enfin, tout à fait autre chose que si c'était un bloc de pierres unique, un béton en quelque sorte ! Le confort, on peut l'éprouver dans une maison entièrement construite à la terre, par exemple...

La terre est réellement un matériau d'avenir !

Gérard.