fissures et charpente

[jipsiquing]

bonjour,

On envisage de réhabiliter une grange assez récente (début 20ème).  Je me pose des questions sur des fissures existant 1) au niveau de l'assise des arbalétriers en haut des murs (au niveau de la sablière qui n'existe pas puisque les arbalétriers ont été insérés directement dans les murs de pierre et fixés par du ciment) et 2) au niveau du pignon nord.


Pour le 1) les fissures (cf photo) sont assez fréquentes ( un bon tiers des arbalétriers) et apparaissent sur l'enduit ciment qui a été ajouté sur tout le haut du mur mais ces fissures n'apparaissent pas sur le bas du mur (cf photo du bas de ce bâtiment).


Un architecte m'a dit que la charpente était mal installée et qu'il fallait envisager de la refaire complètement en raison de ce problème de fissure qui est d'après lui dû à la poussée des arbalétriers.
Qu'en pensez-vous?


Voilà la photo du pignon et des fissures s'y situant, sont-elles gênantes pour la solidité du pignon? :



P.S. N'ayant pas réussi à joindre une photo seule par message malgré une taille inférieure à 150ko je suis passé par un serveur d'images. Il suffit de cliquer dessus pour obtenir une image grande taille.

merci

jipsiquing

[Gérard]

Bonsoir,

je ne suis pas du tout spécialiste de la charpente, d'autres ici sur ce forum sauront bien mieux que moi vous répondre ! néanmoins, je risque une réponse...
Il me semble que la charpente n'est pas refermée par des entraits, ou faute d'entraits, de système de jambes de force qui prennent appui sur la sablière avec un "brochet" et sur la solive en dessous. Or là il semble qu'il n'y ait rien de tout cela ?...

La fissure sur le pignon est assez inquiétante en effet, et témoigne d'une poussée latérale certaine.

Les mur gouttereaux (c'est à dire, pas les murs pignons) ont-ils du "fruit" ?

Gérard.

PS : pour les photos, l'espace imparti était plein, j'ai ouvert quelques Mo de plus... mais le fait de passer par un serveur externe c'est bien (mieux) ainsi !...

[jipsiquing]

bonjour,

tout d'abord merci gérard.

En effet il n'y a rien de tout ce que tu énumères si ce n'est un entrait sur les arbalétriers (cf schéma rapide de la charpente ci-dessous) et surtout il n'y a pas de sablière:


Je ne pense pas que les murs gouttereaux aient de fruit mais n'ayant pas les clefs encore (on signe dans 10 jours je pense) je ne peux pas prendre le fil à plomb et vérifier. Par contre le pignon sud n'a aucune fissure.

[Gérard]

Bonjour !

je cherchais le terme : la triangulation !

Le fruit s'il n'est pas visible à l'oeil nu, est sans importance, et parfois, même visible peut ne pas être grave...
A vérifier avec une personne compétente.

Gérard.

[jipsiquing]

merci gérard!

[maitre es pri]

Bonsoir Jipsiquing,
Tu n'as pas d'inquiétude à te faire sur l'état de ta charpente, les désordres relevés sur les murs gouttereaux sont classiques et bénins, une charpente de ce style 'travaille' toujours un peu. Elle s'est fait 'sa place'. L'enduit chaux/sable est de l'époque de construction de la charpente. Cà bouge toujours un petit peu.
Ce qui est sur, c'est ne pas changer de charpente. Par contre, il est possible que les entraits soient remontés, ce qui entraine une modification des efforts et des fissures plus significatives.
Le système de triangulation se fait par l'entrait, et par l'empoutrement, à savoir:
 jambes de forces qui relie l'empoutrement et la sablière, et blochets qui relie sablière et arbalétriers.
C'est une charpente que l'on rencontre sur le bâti du XIXe en finistere sud, c'est dû il me semble à une industrie forestière inexistante et à l'importation de bois de 'faible valeur', ailleurs je sais pas, quelqu'un aurait des exemples de ce style ailleurs qu'en Finistère?
voir photo:
Je suis nul pour insérer une photo, quelqu'un peut m'aider. Si on m'aide je vous montre par photo des dégats suite à une réhausse des entraits.
Les fissures dans le pignon, ne sont pas dû à la charpente. On dirait plutôt les marques de la création de la fenêtre, il n'y a pas bien longtemps. Remarque le ciment en appui de fenêtre, pas d'origine çà! Peut-on avoir des photos de la façade et du pignon? Les désordres sur pignons issus d'une mauvaise charpente se voient aux angles, pas au milieu du pignon.
A+

[maitre es pri]

Merci LCL2000,
Bon voilà la photo
http://dl.dropbox.com/u/2880704/DSCF1092.jpg

[LCL2000]

De rien ;o)

Si tu veux afficher la photo directement dans le post au lieu de mettre le lien, rajoute :
[ i m g ]    avant le lien
et [ / i m g ] après le lien
(il faut enlever les espaces entre les lettres)

Voilà :o)

Cyril.

[maitre es pri]

Voilà pour les autres quand on remonte ses entraits, résultat au bout de 20 ans pour ici:
http://dl.dropbox.com/u/2880704/P8220013.jpg
http://dl.dropbox.com/u/2880704/P8220016.jpg
A méditer...

[jipsiquing]

bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses.

Voici une photo de la façade Ouest, on y voit bien également l'enduit ciment qui a été ajouté:



Une photo de l'étage sur laquelle apparait la charpente et en particulier les entraits qui n'ont pas été rehaussés (aucune trace ):

Je précise que ces entraits sont les seuls existants (ce sont d'ailleurs plutôt ces faux-entraits). Il n'y a en effet pas d'entraits à la base du triangle formé par les arbalétriers (cf mon schéma plus haut).

Et une photo du pignon nord:


Je n'ai pas de photo du mur Est mais celui-ci ne présente pas de fissures. Le pignon Sud n'a pas de fissure également.

Par contre je précise bien le fait qu'il n'y a pas de sablière sur les murs gouttereaux supportant les arbalétriers puisque ceux-ci sont "encastrés" dans le mur en pierre et fixés par du ciment.
Peut-être pourrais-je envisager de reprendre des efforts sur les solives supportant le plancher?

merci encore à tous

jipsiquing

[Gérard]

Bonsoir,

pour insérer des images, voir la page d'explication :
http://www.tiez-breiz.org/help_forum.htm
et pour réduire préalablement la taille des images :
http://www.microcit.info/photo/util/faststone.html
(il faut que la taille des images ne dépasse pas 800x600 et 150 ko, désolé, contrainte technique dûe à l'hébergement).

Je suis avec intérêt ce fil... et les explications de Maître es prit !
Le fait qu'il n'y ait pas de sablière n'est-il pas un peu "léger" ils y sont allés à l'économie ?

Gérard.

[jipsiquing]

bonjour,

en effet c'est léger comme tu dis de ne pas avoir de sablière. Ils ont fait peut-être fait au plus simple/moins cher pour un bâtiment annexe de stockage ou pour une autre raison.
 
jipsiquing

[maitre es pri]

Bonjour jipsiquing,
Je serai étonné qu'il n'y ait pas de panne sablière sur laquelle reposent les pieds d'arbalétriers.
Techniquement, il est compliqué de poser des fermettes directement sur la maçonnerie. toutefois le pignon a subi un désordre dans l'angle nord-ouest, réparation dérisoire au mortier de ciment.
Ce désordre apparaît souvent par une triangulation limitée, et accentuer ici par la route et le passage de véhicules qui longe la façade ouest.
C'est tout ce que je peux avancer comme hypothèses...
Reprendre les efforts sur les solives est une bonne chose.
A+
 

[jipsiquing]

Bonjour,

Pour ce qui est de la sablière je vérifierai de plus près dès qu'on aura les clefs mais de prime abord il ne me semble pas qu'il y en ait (pour l'architecte non plus il n'y en a pas). L'enduit ciment cache un peu trop bien cet endroit pour être sûr à 100 %.
Pourtant il est vrai que les arbalétriers paraissent vraiment très bien alignés ce qui serait plus difficile sans sablière...

Pour le pignon nord et plus particulièrement la partie nord-ouest iil y avait en effet le passage occasionnel du tracteur juste à côté puisque la sortie du hangar donne à cet endroit.

merci et à +

jipsiquing

[jipsiquing]

bonjour,

me voilà de retour sur internet après quelques mois d'absence (travaux, déménagement, voyages...). Je viens apporter les conclusions concernant ma grange puisque j'ai fait venir l'expert de tiez breizh.
Tout d'abord je m'étais aperçu auparavant qu'il y a effectivement des sablières.
Les fissures situées au-dessus de la grande ouverture sont dues à un affaiblissement du  linteau en chêne.
En ce qui concerne le pignon nord les fissures seraient dues à des failles souterraines très localisées avec un léger phénomène de glissement. D'après le maçon il n'y a pas vraiment grand chose à faire et ça ne pose pas de vrai souci dans l'immédiat (bien sûr la pérennité de ce pignon n'est pas assurée sur une très grande durée mais la construction de cette grange datant du début XXème n'est pas d'une grande qualité d'après lui contrairement aux restes des bâtiments).
Voilà en gros pour ceux que ça intéressaient. Merci encore pour vos réponses qui m'ont beaucoup aidé. Je retourne maintenant à ma bétonnière pour continuer mon enduit chaux-chanvre...
A +