Chauffage basse température dans l'ancien

[berlo]

Houla, tu es radical ! J'avais prévenu : c'est foireux.
Malheureusement pas de possibilité de murs chauffants.

[Platon]

Je pense sérieusement à installer un plafond chauffant hydraulique* dans ma rénovation.

Le(s) mur(s) chauffant(s) interieur n'ayant pas assez de surface pour chauffer le salon convenablement et le plancher chauffant nécéssitant une forte isolation incompressible pour ne pas chauffer le hérisson, donc chère.

Le plafond chauffant prend donc tout son sens car dans l'ancien on a souvent de la hauteur sous plafond et si on fait de la rénovation énergetique, l'isolation de comble perdues est assez simple et bon marché pour obtenir un R>=7.

Au vu de la réalisation de Berlo, je pensais partir sur un principe similaire mais je me demande quel est l'interet des plaques métalliques caleosol ?

Sur un mur chauffant, il n'y a pas de diffuseur, le plafond chauffant devrait fonctionner sans non ?

*Edit suite au message de HDLM

[HDLM]

Bsoir
-1

dans l'ancien on a souvent de la hauteur sous plafond

sur le chantier sur lequel je suis actuellement 4m50 mais pas toujours ;-) quelques fois si on a 2m10 c'est bien !
-2

Sur un mur chauffant, il n'y a pas de diffuseur, le plafond chauffant devrait fonctionner sans non ?

Pour profiter de la chaleur vous pourrez vous munir d'échasses car à moins de chauffer par rayonnement ça n'arrivera pas en bas !;D

[Platon]

Je vais préciser mon message, normalement un plancher/plafond hydraulique génére justement la majeur partie de sa chaleur par rayonnement.

Donc si j'ai bien lu internet, pas besoin d'échasse car c'est le sol, les murs et les meubles qui chaufferont nos petits corps. Évidemment les tuyaux de transfert du liquide seront noyés dans une 'chape fine' du plafond bas.

D'ou ma question concernant les diffuseurs métaliques.

[HDLM]

He ben très bien vous m'en donnerez des nouvelles, moi par curiosité j'ai cherché chape fine plafond et j'ai rien trouvé mais j'ai pas lu internet en entier. Mais vous pouvez dormir dans vote faux plafond si ça vous chante.
Excusez moi mais je suis assez féru pour ma part d'idées loufoques, je n'ai rien contre les plafonds chauffants en particulier, il y a des gens qui ont étudié cela et pas moi vous avez peut être des arguments. Mais est ce que des tuyaux multicouches ou circule de l'eau chaude derrière une paroi disons en plâtre chauffe autrement son environnement que par contact direct ce même plâtre, c'est à dire que par un contact très réduit à défaut de diffuseur ?

[Arpèges]

C'est une énième version de la Nouvelle Physique du Bâtiment.
A partir d'une réalité, exemple dés -273,1°c la matière n'est plus dans son état fondamental, elle s'agite et donc "rayonne". On en fait un produit opérationnel.
La réalité c'est que le chauffage par rayonnement ça s'appelle un four micro-ondes.
Là oui, en vibrant à la bonne fréquence on arrive (mal) a donner de l'énergie à la liaison hydrogène à distance, faible distance.
Un four classique, position grill, chauffe tellement que les résistances virent au rouge.Et pourtant on peut quand même trifouiller dans le bas du four sans griller instantanément.
Sur terre le chauffage se fait par conduction (la convection c'est aussi de la conduction)
Et les radiateurs au plafond c'est assez rare du coup.

[Platon]

Ma réfléxion était basée sur les planchers et murs chauffants.
Ceux que j'ai vu sont fait avec du juste PER ou circule un fluide basse température et ou ledit PER est noyé dans un élément diffuseur (bien souvent platre ou ciment). Leurs utilisateurs annonçant un très bon confort.

D'après mes lectures les planchers et murs chaffants basse température sont annoncés entre 50% et 80% de rayonnement, le reste en convection.
Je comprends que vous soyez dubitatif, moi aussi n'ayant aucune connaissance particulière dans le domaine, mais si les éléments ci-dessus sont vrais, pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas ?

Je vais attendre le retour de Berlo sur son plancher chauffant d'étage non isolé par le bas (simili plafond chauffant), et l'utilité des diffuseurs métalliques. (mon interpretation étant qu'ils favorisent un échange plus rapide plus uniforme avec le remplissage)

Cordialement

[HDLM]

Bonsoir,

D'après mes lectures les planchers et murs chaffants basse température sont annoncés entre 50% et 80% de rayonnement, le reste en convection.
Je comprends que vous soyez dubitatif, moi aussi n'ayant aucune connaissance particulière dans le domaine, mais si les éléments ci-dessus sont vrais, pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas ?

Je dis pas que ce n'est pas possible ou que ça ne marchera pas, je dis que sans avoir étudié ce système il faudra au minimum un diffuseur adapté et isoler comme il faut au dessus ! Ce qui partira en convection chauffera votre étage ... Après le détail, les besoins thermique de votre bâtiment, les températures d'eau, la taille des boucles etc ... ça s'étudie

[Arpèges]

*/les planchers et murs chauffants basse température sont annoncés entre 50% et 80% de rayonnement, le reste en convection.
Je comprends que vous soyez dubitatif, moi aussi n'ayant aucune connaissance particulière dans le domaine, mais si les éléments ci-dessus sont vrais, pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas ?/*

Bonsoir,
Car c'est incorrect.
Ce que les chauffistes appellent "rayonnement" c'est de la conduction qui n'entraîne pas de mouvements d'airs sensibles.
Ce qu'ils appellent "convection" c'est celle qui entraîne des mvts d'air.
Le confort d'un cheplan fanchaud c'est qu'il crée un gradient de T° assez homogène (ça c'est pour ses qualités).
Une arnaque commerciale courait et court encore sur des radiateurs IR, type panneau a installer au plafond.
Arnaque car on est loiiiiiiiin des miracles attendus d'un principe physique réel (les IR) pour un prix explosif, lui.
Très cordialement.

[Platon]

Bonjour,

Merci à tous les 2 pour vos retours. Il est très vrai que c'est l'ensemble qui s'étudie.

Si 'arnaque/mensonge' il y a, il est bien rodé commercialement, car on peut lire dans beaucoup d'endroit que cela fonctionne très bien mais aussi que cela à un cout (très élevé).

Bilan, je vais continuer de me renseigner. :D
Cordialement

[HDLM]

@ Arpèges

Bonsoir,
Car c'est incorrect.
Ce que les chauffistes appellent "rayonnement" c'est de la conduction qui n'entraîne pas de mouvements d'airs sensibles.
Ce qu'ils appellent "convection" c'est celle qui entraîne des mvts d'air.

Désolé mais le chauffage par rayonnement ça existe ,j'ai bossé dans un atelier avec des hauteur de plafond de l'ordre de 12 à 15 m avec des chauffages radiants au dessus des ponts roulants (10m) et même par 0C les établis et les outils étaient chauds, mettez votre Dos 6 heures au soleil en plein été même si la température de l'air est a 18°C vous finirez à l’hôpital pour brûlure, les lampes IR pour réchauffer les animaux d'élevage en batterie, un feu dans un brasero en plein air chauffe les gens qui sont autour, une ardoise en plein soleil, mon chauffe eau solaire thermique etc etc ... et puis dès que vous réchauffez une masse d'air différemment du reste de son environnement vous aurez convection mais l'air est très peu opaque aux Infra-rouge. et de toute façon dès que vous chauffer un gaz ou liquide par quelques moyens vous aurez convection. ce qui n'empèche pas le chauffage par rayonnement ... parce que sinon nous serions tous sur-gelés

[Arpèges]

Désolé mais le chauffage par rayonnement ça existe

Bonsoir, vous ne m'avez pas lu ou je me suis mal exprimé ou les deux.
Tous les corps à une T° supérieure à l'état fondamental rayonnent. Tous.
C'est le fonctionnement même de la matière baryonique (la notre, celle qu'on connait).
Le chauffage par rayonnement ca n'"existe" pas, c'est l'essence même de la matière.
Le dernier stade de la dégradation de l'énergie c'est la chaleur. Et tous les systèmes ouverts chauffent à la fin. Sur le saint axiome de l'Entropie toujours croissante.
Maintenant la question était peut-on se chauffer avec de l'eau tiède par "rayonnement".
Et là ma réponse c'est non.
Je trouve qu'il y a une différence.
Cordialement.

[HDLM]

Sauf que dans notre cas ce n'est pas l'eau qui est censée rayonner mais le diffuseur