Chauffage basse température dans l'ancien

[willich]

Salut à tous,

Suite à la bonne idée de Berlo, voici un post sur les chauffages basse température dans l'ancien.

Toutes les contributions seront les biens venues.

De mon côté je vais tacher d'expliquer au mieux ce que j'ai fait chez moi, et surtout, le pourquoi du comment!

J'essaierai de le documenter le plus possible.

Bonne lecture à tous

[willich]

Voici un récapitulatif rapide de mon installation:
 - Surface à chauffer: 1 RDC 60m² sur cave + 1 étage 60m² + 1 étage en comble 60m²
 - Taux d'occupation de l'habitation: les WE et les vacances scolaires (non je ne suis pas prof!!!!)
 - Source de chaleur: 1 Chaudière Fioul basse température RT 2005 - 1 fourbneau bois/bouilleur  avec Ballon tampon
 - Emetteur: Plafond chauffant pour RDC et 1er étage - Radiateur électrique (pas encore installés) pour les combles

Fonctionnement succin de l'installation:
L'ensemble est géré par une régulation climatique avec sondes d'ambiance pour 2 circuits de chauffage. De cette façon, le RDC et l'étage sont indépendants. A l'utilisation je m'aperçois qu'en fait, les étages interagissent l'un avec l'autre...

Lors des périodes d'innocupation, le système est alimenté par la chaudière fioul. Le système est autonome.
Lors des périodes d'occupation le système est alimenté par la cuisinière bois couplée à un ballon tampon. Dès que le niveau d'énergie de l'ensemble cuisinière - ballon tampon est insuffisant, la chaudière fioul prend le relais. A terme, si l'investissement est rentable, j'ajouterai un PAC Air/eau pour remplacer à 90% la chaudière fioul.

Le système d'émetteur est un plafond chauffant hydraulique. Pourquoi ce choix? A la base, simplement parce que la taille de la maison n'est pas spécialement compatible avec des radiateurs fonctionnant en régime basse température (70°C).
Le sol existant ne permettait pas non plus la mise en place d'un plancher chauffant (impossible de réhausser les sol du RDC et de l'étage, donc j'ai opté pour un plafond chauffant). De plus, un ami à moi est en plancher chauffant, et je trouve ça très désagréable, j'ai toujours mal aux jambes chez lui en fin de repas. Pourtant son plancher est récent, donc aux normes de 27°C!

[willich]

Vous pouvez poser toutes les questions que vous voulez, j'essaierai d'y répondre. J'ajouterai à mes réponses des phots quand je le pourrai.

Mon système n'est en place que depuis 3 à 4 semaines, donc je n'ai pas réellement de retour d'expérience sur le fonctionnement.

Par contre j'en ai plein sur l'étude et l'installation.

[berlo]

Alors pour moi :

Maison à coté de Nantes 2 niveaux, 105m²,
Au rdc salon + cuisine + wc en plancher chauffant soit environ 45m², et une buanderie 6m² sans plancher chauffant.
À l'étage 3 chambres + salle de bain + pallier -> 50m² , chauffage non installé pour l'instant, mais prévu au sol en bidouillant...
La maison est moyennement isolée : 6cm de chaux/chanvre projeté sur les murs, 25 cm de chanvre en toiture.
Il est prévu d'isoler aussi un peu avec un l'enduit extérieur.

Source de chaleur
Pompe à chaleur 6kW sur sondes géothermiques et aussi une cheminée en agrément et secours.

Pourquoi ces choix ?
- Le chauffage au sol procure un émetteur de grande surface, pas d'emplacements réservés au mur pour des radiateurs disgracieux. sensation de sol chaud agréable
- La pompe à chaleur, pour avoir un mode de chauffage non contraignant consommant peu d'énergie. Il était difficile de mettre une aérothermie à cause des nuisances, c'est une maison de ville, avec un petit jardin, pas trop d'endroit pour mettre le groupe.
- Possibilité de fonctionner à basse température (35°C), le rendement est meilleur pour les pompes à chaleur.

Schéma de principe :
Ajout d'un ballon tampon "tank in tank" pour avoir une réserve d'eau chaude et pouvoir préchauffer un peu d'eau chaude sanitaire.
Mais aussi pour avoir un plan B en cas de panne : Si la pompe à chaleur tombe en panne, on peut toujours chauffer un peu d'eau grâce à une résistance électrique à l'intérieur du ballon tampon et avoir un peu de chauffage. Si le cumulus tombe en panne on a toujours un peu d'eau chaude.



Plancher chauffant au rdc :

Le plancher chauffant du salon :



Cuisine pendant la pose de terre cuite :

à suivre

[rony80]

Bonjour,

vous avez mis quoi comme isolant en-dessous du chauffage ? Quelle est le coût de cette installation ?


Merci.

[Arpèges]

De plus, un ami à moi est en plancher chauffant, et je trouve ça très désagréable, j'ai toujours mal aux jambes chez lui en fin de repas. Pourtant son plancher est récent, donc aux normes de 27°C!

Ce n'est jamais si parfait, il y a des zones plus chaudes et plus froides souvent. Mais vous devriez ressentir le phénomène sur pas mal de terrasses l'été. La pierre, bien exposée, peut être à 40°c sans problème.

[berlo]

../...
Plancher chauffant à l'étage :

Bon alors là c'est un peu foireux (amateurs de DTU, ne pas lire), on était parti pour mettre des radiateurs, mais les radiateurs c'est compliqué en basse température, il faut des trucs surdimensionnés et sinon il faut avoir une pompe à chaleur capable de sortir de l'eau plus chaude (mauvais rendement, installation plus complexe). Donc dans un premier temps je me suis dit "je n'en mets pas, puisqu'on ne chauffe quasiment pas à l'étage dans notre maison actuelle" et j'ai mis la mort dans l'âme des prises électriques pour de petits convecteurs électriques.
Ensuite, quand j'ai mis en route le chauffage, j'ai remarqué que le plancher chauffant du rdc ne pouvait diffuser toute la chaleur produite par la pompe (6kwh) et que c'est quand même bien sympa un chauffage au sol. Donc je vais essayé de caser un plancher chauffant à l'étage. Mais je n'ai pas beaucoup de hauteur disponible, rien est droit et je ne peux charger en poids

Le projet, faire ça :



J'ai posé les lambourdes l'année dernière, elle attendent que je me décide....



Actuellement, je pense mettre des tuyaux comme au rdc (multicouche de 16mm), plaqués sur le vieux plancher par des bouts de diffuseurs Caléosol. Je dois trouver quoi mettre comme remplissage, léger et diffusant la chaleur, les lambourdes sont juste vissées, elle tiennent mais il faudrait mieux caler.

Salle de bain :

Normalement ça sera un sèche serviette hydraulique + petit plancher chauffant usiné dans le Wedi du sol
(pas fait encore)

Régulation :

Pour l'instant j'ai juste un thermostat dans le salon qui démarre le circulateur entre le ballon tampon et le plancher chauffant. Pour l'étage je mettrai soit un thermostat global sur un autre circulateur dédié. Soit des thermostats commandant des vannes pour chaque pièce.

Coût :

- Environ 4000€ pour les forages géothermiques (dont 2000€ de crédit d'impôts à l'époque)
Le reste j'ai fait tout seul, à la louche :
- pompe à chaleur d'occasion - 300€
- ballon tampon, circulateurs - 1000€
- plancher chauffant (tuyaux et accessoires - 1000€ quand j'aurai terminé, le double avec des plaques Caléosol..
- tuyauterie, raccord, divers - je ne sais pas trop, ça va vite -> 500-1000€

[berlo]

Bonjour,

vous avez mis quoi comme isolant en-dessous du chauffage ? Quelle est le coût de cette installation ?

Merci.

Ça va trop vite...
Alors, j'ai un hérisson et une dalle chaux-billes de schiste de 20 cm, autant dire pas grand chose comme isolation.
(R=0,5 à 1 selon mes calculs).

Le coût, je l'ai précisé dans le 2éme message ci-dessus. Environ 6000€ à la grosse louche quand ça sera fini.
(soit 3 fois moins que les devis que j'avais eu au départ, et encore ce n'était pas aussi complet).

[berlo]

De plus, un ami à moi est en plancher chauffant, et je trouve ça très désagréable, j'ai toujours mal aux jambes chez lui en fin de repas. Pourtant son plancher est récent, donc aux normes de 27°C!

Ce n'est jamais si parfait, il y a des zones plus chaudes et plus froides souvent. Mais vous devriez ressentir le phénomène sur pas mal de terrasses l'été. La pierre, bien exposée, peut être à 40°c sans problème.

C'est le vin blanc qui fait mal aux jambes.

[berlo]

Voici un récapitulatif rapide de mon installation:
 - Surface à chauffer: 1 RDC 60m² sur cave + 1 étage 60m² + 1 étage en comble 60m²
 - Taux d'occupation de l'habitation: les WE et les vacances scolaires (non je ne suis pas prof!!!!)
 - Source de chaleur: 1 Chaudière Fioul basse température RT 2005 - 1 fourbneau bois/bouilleur  avec Ballon tampon
 - Emetteur: Plafond chauffant pour RDC et 1er étage - Radiateur électrique (pas encore installés) pour les combles

Fonctionnement succin de l'installation:
L'ensemble est géré par une régulation climatique avec sondes d'ambiance pour 2 circuits de chauffage. De cette façon, le RDC et l'étage sont indépendants. A l'utilisation je m'aperçois qu'en fait, les étages interagissent l'un avec l'autre...

Lors des périodes d'innocupation, le système est alimenté par la chaudière fioul. Le système est autonome.
Lors des périodes d'occupation le système est alimenté par la cuisinière bois couplée à un ballon tampon. Dès que le niveau d'énergie de l'ensemble cuisinière - ballon tampon est insuffisant, la chaudière fioul prend le relais. A terme, si l'investissement est rentable, j'ajouterai un PAC Air/eau pour remplacer à 90% la chaudière fioul.

Le système d'émetteur est un plafond chauffant hydraulique. Pourquoi ce choix? A la base, simplement parce que la taille de la maison n'est pas spécialement compatible avec des radiateurs fonctionnant en régime basse température (70°C).
Le sol existant ne permettait pas non plus la mise en place d'un plancher chauffant (impossible de réhausser les sol du RDC et de l'étage, donc j'ai opté pour un plafond chauffant). De plus, un ami à moi est en plancher chauffant, et je trouve ça très désagréable, j'ai toujours mal aux jambes chez lui en fin de repas. Pourtant son plancher est récent, donc aux normes de 27°C!

Oui, plein de questions :

Qu'entends-tu par régulation climatique ?

la maison monte vite en température quand tu arrives le week end ?

Ce n'est pas la même basse température que moi (35°C vs 70°C) ?!

Ou sont les photos ?

[willich]

Salut Belo,

Pour les photos, il faut que je trie. Je suis en vacances ce soir, donc je vais essayer de faire un photo reportage pendant les vacances.

Régulation climatique:
C'est une centrale de régulation qui gère la température de départ de l'eau dans les circuits en fonction de la température extérieure et de sondes d'ambiance.
Dans mon cas, cette régulation gère 2 circuits indépendants. ce qui engendre le matériel suivant:
 - régulation RVP 331 + 1 sonde de température extérieure + 1 sonde de T°C de retour d'e'au
 - Circuit 1:
  * 1 sonde T°C de départ
  * 1 circulateur
  * 1 vanne de mélange 4 voies
  * 1 nourrice 6 départs / retours avec débimètres
  * 1 sonde thermostat d'ambiance + 1 sonde d'ambiance (moyenne des deux)
 - Circuit 2:
  * 1 sonde T°C de départ
  * 1 circulateur
  * 1 vanne de mélange 4 voies
  * 1 nourrice 6 départs / retours avec débimètres
  * 1 sonde thermostat d'ambiance + 1 sonde d'ambiance (moyenne des deux)

Les températures moyenne de départ pour 18°C dans la maison (ressenti au moins 20°C, encore vérifié tout à l'heure avec un artisan peintre qui est venu me faire un chiffrage):
 - RDC: T°C de départ d'eau à 12h30 avec 6°C extérieur: 30°C retour 26°C
Au RDC,  seul les murs donnant sur l'extérieurs (2 sur 4) sont isolés (coté sud/est 40mm de laine de bois - côté nord/ouest, 80mm de laine de bois)
 - Etage: T°C de départ d'eau à 12h30 avec 6°C extérieur: 28°C retour 24°C
A l'étage, tous les murs donnant sur l'extérieur (3 sur 4) sont isolés  (coté sud/est 40mm de laine de bois - côtés sud Est et nord/ouest, 80mm de laine de bois)

Donc mes départs sont en basse température 35°C, mais mes générateurs sont en basse température 60°C- 70°C (fioul et bois)

Les générateurs haute température pour une pac sont à 65°c, c'est pour cela que haute et basse température, pour lés générateurs, ça veut pas dire grand chose...

D'après mes premières constatations, il ne sert pas à grand chose en basse température de faire baisser la température. Ma consommation de fioul me parait être quasiment la même en maintenant 18°C en permanence qu'en alternant 16 - 18°C.

Cela va dans le sens des préconisations de l'entreprise qui m'a vendu le plafond.

La surpuissance de relance est plus énergivore que le maintient en fait.

Pour la montée en température, la première fois pour passer de 7°c à 15°c, environ 8h00.

Pour passer maintenant de 16 à 18°C, je pense environ 3 heures.

Par contre, pour monter à 21°C, c'est long et trop chaud!!!!
 

[willich]

Berlo,

En regardant ton schéma plafond chauffant à l'étage, tu n'as pas d'isolant sous ton plancher?

Dans ce cas, gros danger d'inconfort thermique, ton plancher de l'étage va devenir un plafond chauffant pour le RDC par rayonnement, ce qui va augmenter la température du RDC. Quel est ta hauteur de plafond au RDC? Car pour qu'un plafond chauffant ne soit pas désagréable, il faut au moins 2m50 sous plafond.

[willich]

Voici le schéma de mon installation.


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[berlo]

Berlo,

En regardant ton schéma plafond chauffant à l'étage, tu n'as pas d'isolant sous ton plancher?

Dans ce cas, gros danger d'inconfort thermique, ton plancher de l'étage va devenir un plafond chauffant pour le RDC par rayonnement, ce qui va augmenter la température du RDC. Quel est ta hauteur de plafond au RDC? Car pour qu'un plafond chauffant ne soit pas désagréable, il faut au moins 2m50 sous plafond.

Non pas d'isolant, je n'ai pas la place.
Tu crois que c'est un gros risques ? Si le haut chauffe le bas, le plancher du RDC se coupera.
Mais oui avec l'inertie je ne sais pas trop ce que ça donnera à vrai dire.
En bas, j'ai 2m50 de hauteur sous plafond.

[HDLM]

Bonjour,

Plancher chauffant à l'étage :

Bon alors là c'est un peu foireux (amateurs de DTU, ne pas lire), on était parti pour mettre des radiateurs, mais les radiateurs c'est compliqué en basse température, il faut des trucs surdimensionnés .....

Ca me semble très hasardeu ...Déjà que les planchers cloués ne sont pas aptes à un chauffage par le sol, que les lambourdes ne permettent pas de faire passer les tuyaux .... autant tout enlever !!!

Autrement, j'imagine que cet espace va être cloisonné ....? Il y a donc la solution du mur chauffant, mêmes principes, mêmes températures