isolation en chanvre et vide d'air

[flyman29600]

bonjour a vous.

je dois refaire l'isolation de la toiture d'une maison que l'on vient d'acquerir dans les cotes d'armor.
aujourd'hui il y a ardoise+volige+vide d'air+laine de verre entre les chevrons.
et ce que je voudrais faire et surtout faire confirmer c'est :
ardoise+volige+vide d'air+panneaux de chanvre entre les chevrons+une passe en croise+pare vapeur+fermacel ou autre.
1/est ce que cela vous semble correct???
2/on m'a dit qu'il fallait mettre un pare pluie en sous face de la volige pour eviter de voir pourrir la volige,est ce exact???
3/on m'a dit aussi que je pouvais installer ce pare pluie sans tout demonter ma toiture neuve,
et cela ne correspond pas a ce que je lis dans les livres ou sur internet,car de ce que j'ai compris pour un pare pluie il faut demonter les ardoises
 j'aurais voulu avoir votre avis sur la question.
4/j'aurais voulu savoir la taille du vide d'air a laisser sachant que certains mette 2cm,d'autres 4cm et encore j'ai lu taille du chevron -2cm
j'avoue que je mis perd un peu,car plus j'en lis moins j'en sais...
merci a vous pour vos reponses.
cdt

[tixi]

bonjour,
1 oui et l'isolant en deux passes croisées
2 la toiture doit toujours être ventilée pour éviter au support de pourrir. la lame d'air se situant entre le voligeage et l'écran sous toiture. si celui-ci n'est pas HPV , lame d'air entre écran et isolant.
3 un pare pluie doit être continu donc quasiment impossible si toiture  sinon on peut juste maximiser l'étanchéité à l'air par en dessous
4 en ce qui concerne la taille du vide d'air, c'est pas évident, le dtu 40.11 n'est pas simple.
 entrée d'air à l'égout et sortie près de la faîtière plus chatières. tout cela se calculant (en surface) d'après la surface, l'exposition etc...
le couvreur a du prévoir tout ça quoique si comble non aménagé c'est pas obligatoire.
on touche aux difficultés rencontrées lors des isolations toitures, l'étanchéité à l'air, à l'eau liquide et la gestion de la vapeur d'eau. chaque situation a sa solution et il faut prendre celle-ci dans sa globalité.

je vous embrouille peut être mais y a pas de réponse toute faite.
une ventilation de toiture mal faite peut avoir de graves conséquences sur la mécanique du toit.
une isolation gorgée d'humidité n'isole plus

thierry

[Gérard]

Bonsoir, et bienvenue à Flyman29600 !

je n'y connais pas grand chose en isolation sous toiture, mais il existe des panneaux de laine de bois avec pare-pluie intégré. C'est certainement plus cher, mais si ça permet de résoudre cette question du pare-pluie...

Si je consulte ma "bible" (l'isolation écologique éd. 2 de JP Oliva) page 215, je vois un schéma qui m'inspire particulièrement :
couverture, contre-lattage (4 cm minimum), panneaux pare-pluie en feutre de bois (1,8 cm), 2 épaisseurs croisées de laine de coton recyclée Métisse® (10 cm + 15 cm), chevron et contre-chevron, membrane assurant l'étanchéité à l'air et la régulation de la vapeur d'eau, panneau de feutre de bois (6 cm), et enduit terre (1 cm).

Gérard.

[flyman29600]

voila j'ai mis une photo....car la maison que je viens d'acheter la couverture a ete refaite avant achat....
et en fait pour avoir verifier aujourd'hui les crochets d'ardoise son plantes sur la volige qui elle meme est fixee sur les chevrons.sans contre latage et sans pare pluie.

[flyman29600]

je remet une photo pour vous montrez ce que ca donne chez moi.
un reel merci a vous pour vos reponse car la je craques....

[tixi]

bonsoir,

je suis pas couvreur mais une toiture doit être ventilée, c'est obligatoire (dtu 40 .11) en cas de comble aménagé. là elle ne l'est pas.
le système ardoises crochetées dans la volige est traditionnel le long de la mer.
le système préconisé par jean pierre oliva est le sarking; excellent mais quasi impossible à mettre en oeuvre par en dessous vu que le pare pluie doit être continu et se déverser dans l'égout.
il n'est pas obligatoire mais fortement conseillé.
dans votre cas, ventiler la toiture sous le voligeage et ajouter des chatières.
si vous mettez un écran sous-toiture, il maximisera l'étanchéité à l'air mais ne sera pas étanche à l'eau.
donc vérifier la toiture régulièrement.
sinon tout reprendre à zéro ( c'est vraiment beaucoup de boulot) et le système préconisé par gérard est excellent.

bon courage
thierry

[flyman29600]

salut...
merci a vous pour vos reponse...
ca nous aide bien a deblayer le terrain...
gerard je vais certainement acheter ce livre....donc re-merci
je me suis renseigne et apparement en cas de nouvelle couverture il est obligatoire de mettre un pare pluie depuis le debut de l'annee.
pour ce qui est des panneaux de laine de bois avec pare-pluie intergrer le probleme c'est que ca ne protegera pas ma volige???ai je bien compris...
donc ne sachant pas faire une couverture en ardoise et suivant le prix d'une decouverture,recouverture.

2 options :

1/decouverture, pose d'un pare pluie avec lame d'air,recouverture,volige, isolant semi rigide de bois ou de chanvre accole a la volige entre chevron,autre passe en croise,pare vapeur,parement.

2/ardoise,volige,lame d'aire 4cm,isolant semi rigide de bois ou de chanvre,autre passe en croise,pare vapeur,parement.

me confirmer vous ???
en tout cas un grand merci....
tout cela sera une question de finance et pour notre cas elles sont pas bien lourde...

[tixi]

bonjour,

deux ou trois précisions.

es-tu bien dans le cas de combles aménagés ?
ta charpente et ton voligeage sont-ils ventilés ?
une modif du dtu couverture est possible mais n'étant pas couvreur ...
de toutes façons en tant qu'auto constructeur tu n'es pas obligé de respecter les dtu
mais vu l'investissement en isolation, il est quand même préférable de mettre un écran sous toiture
une lame d'air se situe entre la couverture et l'écran sous toiture donc sous les voliges ou les liteaux
elle permet la ventilation des ardoises et de la volige (ou des liteaux)
une deuxième lame d'air est nécessaire entre le pare pluie et l'isolant si l'écran n'est pas hautement perméable à la vapeur d'eau.sur cette deuxième lame d'air, il peut y avoir débat.
évidemment, au niveau budget, y a pas photo.

thierry

[Gérard]

Bonsoir,

pour ce qui est de la pose des ardoises, Tiez-Breiz propose des stages de couverture.

Voici le schéma extrait du livre de JP Oliva.

Gérard.

[flyman29600]

thierry ,
pour te repondre,oui je suis bien dans le cas de combles amenagés.
pour ce qui est de la ventilation,si c'est ce que je pense je ne crois pas.
par contre comme dit precedement chez moi pour l'instant et par l'avenir suivant l'option retenue 1 ou 2 ,il n'y a pas de lame d'air entre la volige...
merci a toi pour ta reponse...

[flyman29600]

en complement,j'ai ete faire un tour sur un chantier a cote de chez moi ,et les gars qui bossent la,ont poses un film pare pluie entre la volige et les ardoises....
@gerard merci pour le dessin c'est cool,je comprends mieux...
pour les stages couverture,j'ai pas vu dans le calendrier ,peux tu me dire lequelles correspond a cela car les seules que j'ai vu c'est un sur les tuiles mecaniques et un sur le toit de chaume...
merci....

[flyman29600]

@ gerard
desole j'avais pas vu mais en descendant plus bas sur la page,j'ai trouve...

[tixi]

bonsoir, effectivement tu peux avoir un écran sous toiture posé sur les voliges à condition que tu aies une contre latte et un liteaux mais certainement pas avec les ardoises fixées directement à travers le pare pluie sur les voliges. le croquis te le montre très bien.
selon budget, tu peux modifier le système jean pierre oliva mais le principe est excellent.
et c'est bien un système sarking impossible à mettre en oeuvre sans démonter la toiture.

thierry

[flyman29600]

salut a vous,
ca y est c'est decide,on demonte les ardoises,et on applique la technique de jp oliva,dont j'ai gerard achete le livre(ca y est j'ai cracker)
comme j'ai pas encore eu le temps de tout lire est ce que je peux remplacer le pare pluie fibre de bois par un souple??
est ce qu'il y aura un impact financier(souple,feutre de bois)
et si j'ai bien compris le contre lattage vient se fixer sur le pare pluie mais je ne comprends pas de quelle facon a savoir que si je visse je fais des trous dedans et qu'il va perdre en efficacite,peut etre???
merci a vous pour vos reponse ,pendant ce temps je continue d'eplucher le livre....

[tixi]

bonjour,

ça perd un peu en efficacité effectivement mais le pare pluie est un complément. ce sont les ardoises qui font l'étanchéité à l'eau et une visite régulière de sa toiture évite les problèmes. En Allemagne, dans certaines régions, les échelles de toiture restent à demeure sur la toiture.
les lattes se clouent.

Thierry