question bois pour quenouille

[samoel]

Bonjour tout le monde,

Voilà je suis actuellement en train de préparer un chantier quenouille à l'étage
de ma longère.

Nous avons des portées allant de 94 cm à 76  cm ( entre poutre), nous mettrons des sections de châtaigner de 4cmx4cm et un chevauchement sur poutre de 6 cm de chaque côté.

Les poutres ont une section de 24x24.

J'ai commandé du bois scié de châtaigner, ce bois est vert.
Il n'aura pas donc le temps de sécher car nous commençons d'ici 3 semaines.


Y a t'il un inconvénient à cela ? Le bois va t'il beaucoup travailler et s’affaisser ( je parle du bois scié des quenouilles)?

Nous mettrons par le suite une couche de foin/terre pour avoir une 1ere dalle de travail.

En vous remerciant par avance.

Bonne journée.

Samoel.

[Gérard]

Bonsoir,

le bois travaille ça c'est sûr.
Mais je ne suis pas qualifié pour répondre !
D'autres avis ?

Gérard.

[prigollet]

bonsoir,

une quenouille fait 4-5Kg donc du bois vert va flechir.
en principe c'est du bois fendu qui respecte la fibre. Le vert scie sous le poid risque de voir des fibres se delamellisees a mon avis.

Je ne comprend pas bien si les poutre font 24 de section pourquoi le checauchement sur poutre est de 6cm...?

cordialement
Philippe

[belledecadix]

Bonjour,
En bâti ancien, le bois était toujours utilisé vert, sauf en réemploi bien sûr ; vert car sinon il est difficile à travailler et vert car cela permet à la construction se faisant de trouver son équilibre structurel tranquillement sans générer de désordre. Une quenouille ne fait pas défaut à cette logique. Si en séchant elle flambe, c'est que la section est trop faible et/ou la portée trop longue, comme tout bois utilisé en construction.

Bon courage

[jonneve]

Très intéressante, cette réponse BelleDeCadix! Penses-tu que le même principe s'appliquerait à la charpente? Pour l'extension que j'ai à faire chez moi, je me pose la question de savoir si je peux utiliser du bois vert (abattu et équarri à la hâche, en suivant la formation proposée ici : http://charpenteur.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=73:formation&catid=42:formations&Itemid=85). Moi, ce serait pour les pannes (pas besoin de ferme dans mon cas de figure), mais j'ai peur que ça se vrille en séchant. Tu ne penses pas?

[belledecadix]

Jonneve,

En fait en relisant mon post, je me suis rendue compte que j'avais généralisé ; ce qui est certifié par la communauté scientifique et notamment les dendrochronologues c'est que cette donnée est valable pour la charpente de toiture, de pan-de-bois, de poutraison. Pour les ouvertures et les bois de plancher, je n'en sais rien et ça me paraît difficile de généraliser concernant ces mises en oeuvre tant elles semblent différentes.
A bientôt

[prigollet]

bonsoir,

la difference que je verrais dans ce cas c'est que le bois est scie et donc forcemment des fibres sont coupees. La proportion de fibres coupees sur une poutre de 20x20  en coeur d'arbre (et la encore ca depend de la facon dont l'arbre a ete debite) et la proportion sur un piquet de chataignier de 4x4 ne doit pas etre la meme...

cordialement
Philippe

[jonneve]

Scié, ça dépend... Les bois de charpente utilisés traditionnellement n'étaient justement pas sciés. On peut plus facilement envisager de les utiliser verts s'ils ne sont pas sciés? Ca change quoi?

[jocelyn]

bonjour,

il me semble que ça dépend de l'époque:
dans mes maisons dans le Trégor:
* dans la "grande maison", les chevrons les plus anciens sont des branches de chataigner brutes, grossièrement façonnées à la hache coté voliges:
 il y a encore de l'écorce sur certaines d'entre elles
* la génération de chevrons suivante est en chataigner scié
* dans la "petite" maison, construite vers 1840, les chevrons sont tous en bois scié et sont apparement d'époque;
 les faux entraits sont des branches brutes grossièrement équaries, par contre.
* dans la "grande" maison, je sais que la dernière refection de la toiture date de environ 60 ans; les chevrons changés à cette occasion sont en résineux;
 les chevrons en chataigner scié sont donc antérieurs, apparement vers 1870 quand la maison a été agrandie en la réunissant avec la maison voisine.

De même, les poutres qui portent les planchers sont des branches de chataigner brutes dans l'ancienne partie de la grande maison et du chataigner scié dans la "nouvelle" partie ainsi que dans la petite maison.

Donc tout dépend de ce qu'on entend par traditionnel... Apparement, dans ce bourg en tout cas, le bois scié a été utilisé dès la première moitié du 19è siècle.

Il me semble probable que les bois bruts ont été utilisé verts mais que les bois sciés l'ont été après séchage.
La différence, je crois, est qu'un bon charpentier peut "prédire" le fléchissement et le retrait d'une branche brute en la regardant;
il s'arrangeait alors pour que le fléchissement se fasse de façon à s'opposer à la charge soutenue.
Je ne suis pas sur qu'on puisse facilement faire ce genre de prédiction si le bois a été scié.

[Gérard]

Bonjour !

juste une photo, pour montrer combien ce procédé, loin d'être démodé, dépassé, peut être au contraire vu comme pertinent à bien des points de vue !

Gérard.

[samoel]

Bonjour tout le monde,

Merci pour vos réponses.

Pour répondre à une des questions, oui après tout rien ne m'empêche de mettre un chevauchement supérieur à 6 cm à prioris.
J'ai juste suivi les consignes.

En tout cas je commence ce vendredi, on verra bien...
La section de 40x40 est conséquente donc je pense que cela ne devrait ne pas trop fléchir dans le temps, enfin j’espère ..
On voit bien la différence d'ailleurs entre une section de 35 et une de 40, lorsque l'on pose le pied dessus pour une portée de 90 cm entre poutre.

Le patron de la scierie chez qui j'ai pris mon bois m'a assuré que les artisans de son coin ( bassin rennais) utilisaient directement le bois vert en lattis pour les colombages et quelquefois en quenouille.

Dans un article d'une revue tiez breiz datant des années 80, il y a un reportage sur la confection de quenouilles dans un manoir dirigé par M. Even im me semble.
Le chantier se déroule au printemps et l'arbre a été coupé en automne donc 6 mois plu tôt, par contre le bois est fendu sur place durant le chantier, certe c'est du bois fendu.

Pour info, une petite partie de mon étage était composé d'un torchis rudimentaire, il était composé de petites planches fendues qui
étaient garnies par le dessus d'une bonne épaisseur d'argile brut il me semble.

Bonne journée.

[samoel]

Bonsoir,
Nous avons posé les 60 M² de quenouille il y a 10 jours.
Puis nous avons recouvert le dessus d'une première dalle foin/argile dans la foulée.

Les bois qui avaient des noeuds ont cassé en général lors de la confection, pour le reste il n'y a plus qu'a attendre que cela sèche.
Il y aura ensuite à enduire en sous face et réaliser la dalle de finition.

suite à la question de prigollet, je pense que l'on met 6 cm de chevauchement de chaque côté car c'est suffisant ( pour l'appui de la charge) et de plus lors de la confection ( sur table) plus le chevron est court et plus il est facile à manipuler, de plus il y a aussi moins de question à se poser lors de la pose, il y a un bon jeu entre chaque travée du coup, on le comble avec les chutes de bois et les déchets de torchis.

a+
samoel 

[Gérard]

Bonjour !

peut-on avoir une ou deux photos ?

Merci !
Gérard.

[samoel]

Bonjour à vous,

Voici donc quelques photos du chantier de mai dernier.

Il reste encore à faire la dalle de finition et la sous face.

Les poutres ont fléchi de 1.5 à 2cm environ sur 5 metres de portée.

Le 1/3 restant de l'étage sera sur lambourdes et plancher bois.

Désolé pour le retard et bonne réception.

Sam

[samoel]

photo 2: un des postes de confection.