Dalle chaux / billes d'argile

[dussduss]

Bonsoir tout le monde.
Cela fait 4ans que j'ai acheté une grange dans le sud de la campagne berrichonne, et donc environ 4ans que je suis le forum.
J'en suis donc arrivé après de gros travaux de charpente/couverture, drainage, assainissement et autre, à envisager pour ce printemps de couler ma dalle.
Le sol à été décaissé. 2 légère contrepente ont été réalisés pour facilité un éventuel écoulement d'eau en dehors de la batisse.
Le sol très argileux et maléable à cause de l'humidité à été renforcé avec du tout venant.
Je prevois de faire venir 20m3 de 40/70 pour le hérisson (78m² x 0.25 d'épaisseur)

Voila après cette brève présentation je vous expose mon problème:

Je souhaite donc coulé une dalle Chaux (NHL 3,5) et bille d'argile.
J'ai lu à plusieur reprise que l'adjonction de sable n'était pas judicieuse si l'on recherche un pouvoir isolant.
J'ai fait plusieurs devis chez mes fournisseurs de matériaux notamment pour les billes d'argile.
Ils me proposent une granulométrie de  2/3. Pourtant sur les photos que j'ai pu voir sur internet de dalle chaux/bille, les granulométries me semblent plus importante.
Et il est vrai que je préférerais passé sur du 3/10 ou du 8/16 pour une question de prix plus intéressant.

Je prevois de faire ma dalle sur 12.5cm (80m²) donc cela représente 10m3 de billes d'argiles et 3500Kg de NHL3.5 si je ne me trompe pas.

Le prix le plus intéressant à l'heure d'aujourd'hui pour le m3 de bille d'argile est de 207€ TTC, cela me parait énorme.
autrement pour 100 sac de chaux st astier NHL 3.5 le prix au devis est de 1218€ TTC, qu'en pensez vous ?

Dans l'attente de réponses de votre part, je vous remercie d'avoir lu ce message jusqu'au bout.

[Gérard]

Bonsoir Dussduss et bienvenue !

faute de pouvoir répondre sur les coûts, je dirais simplement qu'un dosage de 350 kg/m³ est excessif ! 200 suffisent. Donc déjà une petite source d'économie... et de peine aussi sur le chantier, un mortier trop dosé est plus visqueux, donc plus difficile à étaler.

Gérard.

[Arpèges]

Bonsoir,
Prenez la granulométrie 3-8 avec un dosage à 150-170 kg/m3.
Ou vous pouvez prévoir de faire les 8 premiers centimètres 50/50 granulométrie 3-8/8-20 à 150 kg/m3 et les 4 derniers 3-8 à 175 kg/m3. (si le 8-20 est disponible) en mouillé sur mouillé.
210 €/m3 ce n'est pas cher du tout pour ce produit, il vous a fait une remise catalogue.
La NHL par contre vous pouvez l'obtenir à  ~12 € / 40 kg.
Donc si je calcule bien, 10 m3 = 2100 € + 1600 kg (40 sacs) = 480 : 2600 €.
Soit 32 €/m2 ou 2,56 €/m2/cm de hauteur.

Pour la mise en oeuvre des billes d'argiles le fabricant donne des spécifications précises.

Pour "optimiser" vous pouvez prendre 3 palettes entières de 75 sacs chacune pour 14 cm. ou 2 pour 9 cm. (et faire 4 cm en dessous à la pouzzolane) le prix est minimum en général par palette.

[tixi]

bonjour
c'est dans les prix
mais pour la chaux il peut y avoir de grosses différences  d'un distributeur à l'autre
donc faire jouer la concurrence
thierry

[dussduss]

Bon je prends notre pour le dosage de chaux. Je partirais donc sur 200Kg au m3.
Pour la granulométrie cela m'arrange aussi, du coup je vais tenté de refaire un devis en incluant 2 palettes de 3/8 et 2 palettes de 8/20 soit 12m3 sur le papier.
Une fois mélangé a part égal quel volume pensez vous qu'il restera ?
cela est relativement important pour moi pour pouvoir caler mes guides à la bonne épaisseur.

J'en profite pour poser 2/3 autres questions au passage.

1°) La bande résiliente en liège à disposé sur toute les périphérie des murs; est-elle a mettre a hauteur de la dalle? de la chape? ou des 2?

2°) pour les guides pour tirer la dalle, vous conseillez des rails à placo? Faut il les retirer avant de coulé la chape ou peuvent-ils réster en place?

[Arpèges]

Bonsoir.
Je n'ai pas de réponse pour le volume du mélange des granulats.
Il faut que quelqu'un sache ou faire un essai.
Quand vous l'aurez, je vous expliquerai comme placer la dalle, ça n'a pas grand chose à voir avec du béton classique.
Sinon, faite une couche 8-20 puis une couche 3-8 et là c'est la somme des volumes.
Les réglages (hauteurs) sont plus faciles et les joints périphériques inutiles (pour la dalle).
Partez sur 160 kg/m3 de liant c'est la préconisation Laterlite.
Vous pouvez même tomber à 100 kg/m3 avec un fluidifiant pour la couche du dessous (si bi-couche).
N'oubliez pas que c'est un béton caverneux et que chaux, ciment ou bâtard c'est presque pareil.

[dussduss]

Bonjour, pourtant je suis sur les fiches technique laterlite et ils recommandent bien un dosage de 350Kg par m3

ils préconisent aussi la mise en place de joints de dilatation.

Pour la réalisation en 2 couches, cela ne vas pas être possible, pour une question de rapidité de mise en oeuvre et de simplicité

Quand vous l'aurez, je vous expliquerai comme placer la dalle, ça n'a pas grand chose à voir avec du béton classique.

pouvez vous développer ?

[tixi]

bonjour
je suis étonné par les dosages proposés par laterlite
  150 kg/m³ ça devrait suffire
thierry

[Gérard]

Bonjour,

le ravoirage c'est une sorte de couche de finition pour intégrer des canalisations de petite section et/ou atteindre la cote souhaitée. On conçoit donc un dosage plus élevé que pour la dalle qui est en dessous ?...

Gérard.

[dussduss]

eux ne présentent pas le ravoirage de la même manière que toi, pour eux c'est une couche sous chape qui permet nottament le rattrapage des niveaux.

Les dosages de leurs dalles eux sont encore plus riche en chaux, et incluent du sable dans la préparation  (385kg/700litres de billes et 380l de sable)

[Arpèges]

Bonjour,
Soit vous partez sur une dalle légère et isolante.
Et vous suivez les préconisations Laterlite : http://www.laterlite.es/wp-content/uploads/2014/03/FT-ARGILE-EXPANSEE-LATERLITE.pdf
Voir le point 1.2.3
Avec une Mvapp (densité) inférieure à ~400 kg/m3
Soit vous partez sur du ravoirage (??) leger mais non isolant à 800 - 900 kg/m3 et là n'allez pas dépenser votre argent avec de l'argile expansée en bille calibrée et ensachée, utilisez de la pouzzolane en vrac.

A l'extreme limite, le liant n'est utile qu'aux points de contact entre les billes. Le reste de l'enrobage est inutile sauf à considerer que vous vouliez remplir les vides avec un mortier et là ce n'est plus du béton caverneux mais du béton.
Fixez vos objectifs et contraintes techniques et les produits suivront.

[dussduss]

d'accord, je comprends mieux. Merci de vos éclaircissement.
Pourriez vous développer cela SVP :

Quand vous l'aurez, je vous expliquerai comme placer la dalle, ça n'a pas grand chose à voir avec du béton classique.

Merci

[Arpèges]

Si vous le faites vous-même il y a quelques gestes techniques bien utiles à appliquer.
Comme le sur-mouillage des billes suivi d'un essorage (tamis devant la gueule de la bétonnière). La consistance, ni liquide, ni séche mais collante à obtenir.
La mise en place avec une régle flottante à déplacer, le nivelage à la taloche en tapant sans faire de mouvements circulaires, les déplacements sur la dalle possible avec une plaque de polycarbonate etc.
Des trucs quoi.

Par contre j'ai vu le sac à 9,5 TTC soit 190 €/m3 en 3/8 (en fait c'est du 4-10)
... euh sauf que les frais de portage remonte la facture à 10,5 le sac ...

[dussduss]

Là je viens d'en trouvé sur internet à 9.10€ TTC le sac de 50litres en 3/10 avec la livraison incluse.

[dussduss]

encore mieux. Après devis j'arrive à avoir le sac à 8.74€ livraison incluse pour un volume de 10m3, avec la quantité de chaux réduite par 2 par rapport a mon idée de base j'arrive à un prix plus raisonnable.