plancher bois

[fichon]

bonjour,

je présente mon projet, j'envisage d'acheter une petite maison que je vais retaper, je suis charpentier couvreur, et j'ai été menuisier, je compte faire une bonne partie des travaux moi meme.

j'aurais plusieur sujet a abordé mais pour l'instant je me penche sur le plancher,

le plancher du rez de chaussé est en deux partie, une moitié de la maison c'est un plancher bois, les bouts de poutres encastré dans le mur en pierre, elle sont pourris, alors c'est a refaire, pour ce coté la pas de porbleme.

pour la deuxième moitié de la maison, c'est un plancher bois sur solives directement sur la terre battue, je me demande comment je vais refaire ce plancher, je suis plus a l'aise avec le bois qu'avec le béton ou la chaux, alors je pensais refaire un plancher bois, mais est ce que je pose le plancher sur des plots béton ? et je me fixe pas au murs je laisse le plancher indépendant des murs ? est ce qu'il faut que je fasse des fond entre les solives pour isoler ? si oui isoler avec quoi ? ou si vous avez d'autres solutions ?

Merci

[rony80]

Bonsoir,

avant les plancher pouvait être sur de la terre battu et sa fonctionnait, si vous voulez refaire le plancher avec du bois moins résistant à l'humidité vous pouvez le poser directement sur un hérisson bien tassé.

[Arpèges]

Bonsoir et bienviendue.
Cette histoire de contact bois-terre fonctionnait dans les temps héroïques où les maisons étaient ouvertes a tous vents.
Maintenant cela a changé... ce à quoi je vous propose de réfléchir c'est un contact bois-beton cellulaire (Siporex, Ytong etc.) c'est un isolant, sa chaleur spécifique est faible donc il a peu de calories a échanger. Les risques de condensations sont plus faibles.
En plus il est poreux, la condensation si il y a sera repartie dans sa masse. Le bois ventilé ça marche bien, un siècle ou deux. J'ai trouvé des bois parfaitement sains en tête de murs. Ventilez.

[fichon]

bonsoir,

d'accord je vais réfléchir si je fait sur plot ou sur hérisson,

pour ce qui est de l'isolation, faut il que je fasse des fonds entre les lambourdes et que j'isole ? si oui avec quoi isoler ? laine de verre , laine de roche ...

merci

[Arpèges]

Bonsoir,
Aucun isolant sensible à l'eau au niveau du sol de toute façon.
En chimique vous avez toutes les déclinaisons polytruc.
En un peu moins chimique toutes les déclinaisons d'argiles (ou schistes ou proches) expansées.
En naturel le liège (tenue à l'eau garantie mais à voir...)
Mais isoler oui vous pouvez.

[fichon]

bonsoir, d'accord et laine de verre ou laine de roche, vous en pensez quoi ?

merci

[matt]

laine de verre ou laine de roche, vous en pensez quoi ?

ça n'aime pas trop l'eau, gazeuse ou liquide.

[fichon]

Bonsoir,

qu'est ce ce que vous me conseillé ?

merci

[Arpèges]

Bonsoir,
qu'est-ce que vous me conseillez ?
merci

Bonsoir.
Rien.
J'ai cherché pour vous et comparé deux produits équivalents (Efiperl et Vermex) au prix le plus bas trouvé  (chez deux négociants différents dont une GSB)
Efiperl : lambada 0,056 192,5€/m3 (pour un R=1 -> 5,6 cm)
Vermex: lambada 0,068 157,8 €/m3 (pour un R=1 -> 6,8 cm)
Et les deux affichent alors presque le même prix pour une même résistance thermique.
Avec un l=0,04 du liège 3/10 en vrac et en prom. à 195 €/m3 sort gagnant.
Facilement 30% moins cher. Les performances/prix s'égalent pour un prix du liège vrac à 260€/m3.

Maintenant ce sont des valeurs brutes qui ne prennent pas en compte la circulation de l'air entre les granulats (plus importantes pour le liège et l'Efiperl que pour le vermex), ni leur sensibilité à l'humidité (faible) ni leur coût environnemental.
Voili voilou.

[fichon]

daccord merci beaucoup

et pour l'isolation des mur, c'est des murs en pierre de 50cm d'épaisseur, je pense cloisonner et isoler, quel isolant je peut mettre et quel épaisseur ? et faut il que je mette un par vapeur ?

merci

[rony80]

Bonjour,

je pense qu'une réhabilitation se fait en réfléchissant sur la globalité même si par la suite on change d'avis.
Il faut rester cohérent et bien connaitre la maison. J'ai l'impression que vous prenez les sujets un à un et risquez de vous y perdre ou de faire les choses pas dans le bonne ordre.

Ne l'oubliez pas Tiez-Breiz ont des professionnels qui peuvent vous guider et ce trimestre il y a 3 stages qui peuvent vous êtres utiles :

https://www.tiez-breiz.bzh/se-former/calendrier-des-stages

Esprit de la restauration    02 & 03/11    Grand-Champ (56)
Bâti ancien et performance énergétique    16 & 17/11    Bazouges sous Hédé (35)
Complexe de parois    15/12    Remouillé (44)

Il n'y a pas besoin de faire les stages surtout que les maîtres de stage répondent volontiers aux questions même si cela ne concerne pas directement le stage. De plus et pour avoir fait quelques stages les questions/expériences d'autres stagiaires peuvent vous aider.

[fichon]

bonjour,

merci de votre réponse, mais je comprend pas trop votre message...
vous dites de faire les stages, puis vous dites que ca ne sert pas a grand chose de faire les stages...

je prend pas forcement les sujets un par un, je voulais savoir comment faire le plancher , pui je voulais savoir comment isoler la maison tout simplement.
je travail chez un constructeur de maison ossature bois, donc je sait ce que c'est le batiment neuf, mais en rénovation c'est pas mon fort.

merci

[Arpèges]

bonjour,
merci de votre réponse, mais je comprend pas trop votre message...

Je suis d'accord avec vous la réponse de rony prête un peu à confusion.
En résumé il vous propose d’adhérer aux stages TB (si pas trop loin) et il vous signale que vous pouvez venir avec l'exposé de vos "problèmes" - sous entendu ce n'est pas juste un stage où on ingère des trucs à adapter dans son coin.

Je ne prends pas forcement les sujets un par un, je voulais savoir comment faire le plancher , puis je voulais savoir comment isoler la maison tout simplement.
je travaille chez un constructeur de maison ossature bois, donc je sais ce qu'est le bâtiment neuf, mais la rénovation n'est pas mon fort.
merci

Mais si justement. Vous envisagez (réalisez) une réhabilitation globale.
Donc besoin d'idées claires pour guider vos choix.
Par exemple le cloisonnage est déconseillé, sauf conditions très particulières.
Vous isolerez mais par l'intérieur ou l'extérieur ? Est-ce possible ? Est-ce efficace ?
Avez vous une vision claire des contraintes ? des conditions ?
Cela ne se fait pas en un jour en fait.
;-)

[rony80]

bonjour,

merci de votre réponse, mais je comprend pas trop votre message...

Bonjour,

désolé, j'ai tapé le message trop rapidement et il manque des mots... En gros Arpèges a bien résumé la situation.

[fichon]

bonjour,

ok très bien j'ai compris, mais je n'ai pas le temp de faire de stage.

pour ce qui est du cloisonnage, pourquoi est il déconseillé et quel conseil vous pouvez me donner ? merci