question solivage

[vanlo]

 Je prochainement pour projet de rendre habitable l'autre partie de mes combles. Le principal probléme ce posant est l'entraxe des solive bien trop importante. Il est actuellement de 90Cms. Il faut donc que je rajoute une solive entre chaques existante.
 J'ai demandé conseil a une personne a qui je pensse pouvoir faire confiance, car elle travail dans le domaine de l'ancien batis (à participé a la "reconstruction" du parlement de bretagne et bien d'autre chateau égilse....). d'aprèt lui, 2 solutions s'offre à moi
 1eme=> perser les murs de chaques cotés afin d'y glisser les solice de 225/80. Le probléme c'est le risque de tomber sur une grosse pierre et d'y passer du temps (je paye la main d'oeuvre) + poussière (on habite dans la maison qiu est deja ps mal aménager)

 2eme=>fixer entre chaques solive existante une "muralière" (je ne connais pas le therme exacte) de 90Cm contre le mur et vissée a travers ces solives existantes. sur cette "muralière", fixer un chevron afin d'y reposer la solive de 225X80. Je me fais bien comprendre?
 Cette solution me permettrait de faire moins de poussière et je pensse plus facilement réalisable.








Quelle solution me conseilleriez vous? celle de fixer la solive à une "muralière" est elle réaliste?

[Gérard]

Bonsoir,

c'est carrément délicat de vous répondre, car ce forum s'adresse à des gens qui s'intéressent aux maisons anciennes et cherchent à mettre en oeuvre des techniques respectueuses et compatibles ; on parle alors de réhabilitation, voire dans certains cas, de restauration. Les images que vous donnez à voir montrent à l'évidence que ça n'est pas exactement votre démarche, vous êtes plutôt dans la rénovation (en atteste la présence de plaques de polystyrène). Mais bon, on va essayer de vous apporter une réponse satisfaisante ?

Insérer des solives qui au final porteraient sur les existantes n'a pas beaucoup d'intérêt. Fixer un bout de chevron dans le mur est un peu illusoire. Insérer une solive en craignant de rencontrer une pierre montre à l'évidence que votre menuisier ne connaît pas le bâti ancien. Ou bien que vous vous êtes mal compris.

Au fait, y a-t-il réellement besoin de renforcer cette structure ? Quelles sont les charges supportées ?
Votre maison date de quelle époque ? car sur une structure contemporaine, appliquer des techniques contemporaines n'a rien d'incohérent, au contraire, mais alors vous vous serez trompé de forum ! Sinon (votre maison est ancienne je crois comprendre), il serait intéressant d'amorcer une discussion et réflexion approfondie sur votre maison et la nature des travaux...

Gérard.

[vanlo]

ma maison est bien une maison datant de 1890.
 Tous ce que vous voyez sur les photos (polystyrène, placo...) a été mis par les ancien propriétaire et va ètre enlevé. Dailleur cela nécessaire afin de refaire l'empoutrellement et le planché.
 Je suis en travaux, donc ne vous fiez pas au détails des photos, celle-ci son là pour illustrer ma demande.
 Je ne compte pas fixer  un chevron dans le mur, mais fixer une "muralière" et sur cette muralière fixer un chevron sur lequel reposeras le bout de la solive. On vois fréquement cela.
 Le fait d'éviter de perçer le mur, c'est surtout parceque j'en ai 13 à poser, soit 26 trous et que nous y habitont et avons nos affaires et nos enfant dedans, donc le minimum de "chantier" poussièreux serait un plus ainsi que le cout réduit

 Le solivage nécessite un doublage, car l'étage va ètre aménagé afin d'une reçevoir 2 chambres.
 Les solive actuelle on un entraxe de 90Cms pour une portée de 5M30. Là section est de 225/80 et en sapin.
 Un partie des combles possèdait deja un entraxe de 45 à 50 car il y avait une chambre à l'origine, mais seulement sur une partie, l'autre servait certainement à stocker le grain.


merci de m'avoir répondus

[Gérard]

Bonsoir !

ouf !... me voilà rassuré !

Autre possibilité, plutôt que de doubler vos solives : poser une ou deux poutres 20x20 par en dessous et perpendiculairement, qui restent apparentes. C'est ce que j'ai fait chez moi, ça marche très bien, c'est relativement facile à faire et la vue des poutres est agréable à l'oeil.

Gérard.

[vanlo]

j'ai bien penssez à cette méthode, mais elle n'ai pas réalisable car elle aurais une portée de 14Mètres!
et je n'ai pas envis de me retrouver avec un pateau en plein milieu de la maison ;-)

[hector]

Bonjour. J'ai utiliser la fonction recherche, été sur le site de boisophile, je n'ai pas trouvé de réponse, donc je vous pose  mon problème.

Je cherche à remplacer des poutres d'~20/20 en pichpin, portée 5.40 m, encastrée de 20 cm dans un mur en pierre monté à l'argile, entraxe entre poutre 90 cm. Avant, au dessus c'était du stockage de paille et foin, mais je prévois dans quelques années 2 ch à coucher.

Le pichpin est à 50% à changer, le reste, ben c'est pas très beau, et plus je gratte pour améliorer, plus il y a à gratter...

Mais je galère pour trouver des poutres de 5.40m en chêne ou châtaigner, ceux qui les enlèvent en générale les coupent à 30-40 cm du mur...

J'ai trouvé des poutres de chênes de 30/30, de 6.20m. Le futur plancher c'est du douglas 22 mm une fois raboté. Je le poserai sur des lambourdes. Les lambourdes sur les poutres...Qu'elle entraxe pour les poutres, et donc qu'elles sections de lambourdes? Pour la section des lambourdes, je peux me débrouiller, mais l'entraxe des poutres 30/30, là, j'ai besoin d'aide.

Merci!

[efdur]

Bonjour,
je conserverais le même entre axe pour les poutres (90cm) avec solives en section 63X45 mm (posées perpendiculairement aux poutres bien sur) et entre axe de solive de 45cm maxi
Au dessus de 5ml il est recommandé de mettre un ou deux poteaux pour diminuer les mouvements de plancher; donc c'est a voir avec l'agencement que tu envisage sous ce plancher.

[hector]

Merci, et désolé, je viens juste de voir que quelqu'un avait répondu.
J'ai fini par trouver des solives en chêne, assez anciennes, de section 230/130, de bonne longueur (6m). Je garde l'entraxe de 90, et je rajoute une poutre pour reprendre la charge et réduire la portée. Je passe de 5.40 à 4.30...
J'aurais pu me passer de la poutre, mais l'étage n'était qu'un grenier, et si je veux en faire 2 chambres, voir une aire de stockage, ou le rdc d'un appart, çà ne passait plus.

Je vous signale un super petit logiciel, connu peut-être, pour dimenssionner poutres, solives, éléments de charpentes, en fonction de la destination du local, la nature du bois...: pcs_pieces_002.xls

Par contre, pas moyen de remettre le doigt sur le site où je l'ai téléchargé, mais s'il y a moyen de le mettre en ligne ici, dites-moi comment faire. (c'était gratuit, ce n'est pas du piratage).

[Gérard]

Bonsoir,

s'il n'est pas trop gros (150 ko maxi), il est possible de le mettre en fichier joint, en cliquant sur "+ Options supplémentaires" quand on rédige son message.

Merci par avance, c'est un bon service !...

Gérard.

[hector]

Il fait 350 ko . Sinon, en fichier .zip, mais ils ne sont pas autorisés. Je peux vous le faire parvenir à une adresse mail si vous voulez, pour que vous puissiez le mettre à disposition ici?


Tant que j'y suis (hors sujet je sais), un autre logiciel gratuit pour déterminer la consommation en énergie de son logement. Très complet et même utile pour la conception. Il est trop gros pour un fichier joint, alors voilà les adresse:

Sur le site
http://www.paricite.org/spip.php?article34
Lien direct
http://www.logement.gouv.fr/IMG/xls/V15c-MI-outil-16-novembre2006-web.xls

[hector]

En fait je viens de vous les envoyer par e-mails, Gérard.

[Gérard]

Bonsoir,

merci pour l'envoi, voici le fichier :
http://www.tiez-breiz.org/Documents_divers/pcs_pieces_002.xls

(S.G.D.G. = sans garantie de... Gérard !)

Quelques mots-clés pour qu'on le retrouve aisément avec le moteur de recherche interne :
calcul solive solivage bois portée abaque charge poteau

Gérard.

PS : un lien intéressant donné par efdur :
http://www.bois.com/particuliers/amenager/parquet-plancher/guide-achat-parquet/les-abaques-de-solivage

[efdur]

Bonsoir,
voila la page d'origine du fichier:
http://syl20.h.free.fr/BD_gene/