Dalle chaux pouzzolanne + plancher chauffant et parquet

[Romain]

Bonjour.

Je rénove une maison en pierre de 1850 dont je compte refaire la dalle. J'ai lu beaucoup de choses sur le sujet, notamment sur tiez breiz, mais il me reste des questions auxquelles je n'ai pas de réponses alors c'est parti. Pour l'instant le projet c'est :

20cm de hérisson
Géotextile
XXcm de dalle chaux/pouzzolane à 350kg de chaux/m3
10cm de plaques de liège
XXcm de chape chaux/sable incluant un réseau en PER pour plancher chauffant
Parquet

Le plus souvent sur ce que j'ai lu les dalles font entre 10 et 15cm d'épaisseur. Comment déterminer la bonne épaisseur ?

Pareil concernant l'épaisseur de la chape, la plupart du temps je vois des épaisseur entre 4 et 10cm mais quels sont les données à prendre en compte pour déterminer la bonne épaisseur ?

Enfin concernant la finition je veux mettre du parquet. Et tout ce que je trouve concernant dalle chaux/plancher chauffant sont des projets avec finition terre cuite. J'ai bien compris que la solution plancher sur lambourdes ne fonctionnera pas avec un plancher chauffant.
Quelqu'un connait t-il l'existence d'une solution permettant de coller du parquet massif sur une chape chaux en gardant la gardant la capacité perspirante de l'ensemble ?

Merci d'avance !

 

[berlo]

Bonjour,

Ça me semble compliqué tout ça : la dalle, le liège, le plancher chauffant sur chaux, le per ...

Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que la dalle chaux-pouzzolane n'est pas utile, ou alors le liège, j'ai le sentiment que ça fait double emploi.

Pour la chape, 4 cm c'est le minimum à mon sens pour recouvrir les tuyaux. Après 10 cm pourquoi pas, c'est mieux pour l'inertie. L'inertie n'est peut-être pas forcément souhaitable (maison de weekend ayant besoin de chauffer vite le vendredi par exemple).

Chez moi, j'ai fait plancher chauffant sur dalle chaux/billes de schiste et finition terre cuite au rez-de-chaussée.
et à l'étage : plancher chauffant mince sur plancher bois, finition parquet (voir le lien en signature).
Chez toi, c'est un peu un mélange des 2 en fait.

Pour le parquet à l'étage, je pensais coller (colle MS polymère), mais finalement je vais peut-être poser en dalle flottante car ne pas mettre de colle c'est encore plus simple ! Il n'y avait pas des poses sur sable dans le temps, ça ne serait-pas possible ?

Pour le rez-de-chaussée j'ai regretté de ne pas avoir fait tout moi-même en me faisant livrer une semi de billes de schiste, j'aurais fait alors un hérisson en billes de schiste pour améliorer l'isolation puis 20 cm de dalle chaux/bille de schiste peu dosée.

À mon avis faut revoir un peu les plans, il doit y avoir moyen de simplifier/optimiser. Besoin d'inertie ou non ?

[Romain]

Merci pour ta réponse berlo.

Alors en ce qui concerne la dalle avec la pouzzolane + le liège je t'explique le raisonnement qui m'a fait aller vers là. D'après ce que j'ai pu trouver, on estime à 0,35 le lambda du mélange chaux pouzzolane soit pour une dalle de 15cm un R=0,42 .. c'est à dire pas grand chose. Avec 10cm de liège on obtient R=2,5. Je me dit donc que ça ne fait pas vraiment double emploi dans le sens ou la pouzzolane permet de contribuer un peu à l'isolation (autant l'incorporer car c'est déjà ça de gagné, mais ce n'est pas suffisant) et le liège vient lui jouer son rôle de réel isolant.

Pour l'épaisseur de la chape merci, ce sera une habitation principale donc pourquoi pas un peu d'inertie !

Et il reste le problème de plancher chauffant sur chaux avec finition parquet .. On aimerai vraiment mettre un plancher un plancher chauffant mais on ne veut pas de terre cuite !
Je n'ai toujours rien trouvé là dessus mais je ne perd pas espoir de trouver une solution :) !

[HDLM]

Bonjour,

Avant toutes choses, il faudrait se faire une idée de l'état hygrométrique de l'ensemble du bâti. Voir si c'est possible. Ensuite voir quelles sont les éventuelles corrections à mettre en oeuvre.

D'une manière générale le parquet n'est pas bien adapté au chauffage par le sol. les parquets les plus couramment adaptés sont des contrecollés de faible épaisseur en pose collée à plein. donc adieu la perspirance à travers la colle ... S'ajoute le problème de l'humidité dans le bâti ancien et d'une éventuelle reprise d’humidité et là vous êtes joueur ou pas ?

J'ai vu l’existence de certains systèmes de réflecteurs à poser sous parquet massif mais c'est pas courant, à mon avis risqué et peu efficace le bois étant naturellement assez isolant.

[Romain]

Merci HDLM.

Effectivement j'avais bien compris que la pose de parquet contrecollé n'étais pas cohérente avec la démarche de faire une dalle perspirante. Et les réflecteurs dont tu parles semblent tous étanches donc pareil.
Cependant le parquet massif est préconisé avec les dalles chaux, il resterai donc seulement le problème de la colle ... N'existerai t il pas un mélange à base de chaux qui permettrai de faire un mortier type colle carrelage mais perspirant ?

Merci !

[berlo]

Je ne vois pas quoi mettre comme colle perspirante entre chaux et bois, c'est la quadrature du cercle à mon avis.

Des lambourdes noyées comme j'ai fait à l'étage, puis en clouant ou vissant, voire du collage bois/bois ?

Les histoires de souris de ManuTaden dans le liège m'ont un peu refroidi sur ce matériau, puis le liège, niveau perspirance ce n'est pas top non plus il me semble.
J'ai pris le risque de ne pas trop isoler le sol, ça fait de l'inertie par le dessous, pas trop de différentiel de température, c'est plus simple, etc ... En revanche j'aurai pu gagner un peu avec un hérisson en bille de schiste. (https://www.granulex.fr/?page_id=113)

[Romain]

Bonne année à tous !

Effectivement pourquoi ne pas envisager la solution lambourdes noyées, puis plancher pointé dessus. Si je comprends bien la chape serai coulée à fleur des lambourdes ? J'ai mis un schéma en coupe pour confirmer que c'est bien ça que tu veux dire.

http://

Est ce que quelqu'un aurai un retour sur ce montage ?
N'y a t-il pas de risques de problèmes d'humidité dans la très fine couche d'air qu'il existera entre chape chaux et parquet ?
Il n'y a t-il pas de risque de tuilage des lattes engendré par le contact chape chaux/parquet ?

Merci à tous

[berlo]

Ce n'est pas dit que quelqu'un est fait un tel montage !

Chez moi, je n'ai pas encore posé le parquet et c'est à l'étage, c'est différent.

Caleosol à une solution avec des tuyaux et diffuseurs dans de la laine de bois intégrant des lambourdes, c'est le plus proche que je connaisse : https://www.plancher-chauffant-caleosol.fr/caleosol/parquet-sol-chauffant#chap-4

Pour éviter l'humidité dans la fine lame d'air et pour favoriser le contact, j'ai pensé chez moi mettre une poudre genre talc ou sable fin entre chaux et parquet.

et le tuilage, bah dure à dire aussi, mais il faut laisser un long temps de séchage pour que la chaux est fait sa prise et évacué l'eau, ça a mis plus d'un an chez moi !

[HDLM]

Effectivement pourquoi ne pas envisager la solution lambourdes noyées, puis plancher pointé dessus. Si je comprends bien la chape serai coulée à fleur des lambourdes ? J'ai mis un schéma en coupe pour confirmer que c'est bien ça que tu veux dire.

Déjà le schéma joint me semble complètement irréaliste ... vous voulez faire un trampoline ?
Revenez sur terre. Qu'en est il de l'état actuel de votre projet ?
C'est décaissé, vous connaissez la profondeur des fondations, il y a des traces d'humidité au sol, en fond de forme, sur les murs ...

[Arpèges]

L'hypocauste fut une pratique bien intégrée par le "monde romain" d'il y a un temps, réservée aux plus riches. En avons nous les moyens, en avons nous le besoin ?
Dans l'absolu, vous faites un sol en liège et il semblera aussi chaud qu'un sol chauffé.
N'étant pas effusif, le liège donne au sol la température de vos pieds.
Par contre c'est fragile.
Et pour le moment inapplicable.

[Romain]

Bonjour.

Merci à tous pour vos réponses !
Au final j'ai fini par abandonner l'idée du plancher chauffant.
Effectivement les épaisseurs décrites sur le schéma sont sous réserve de profondeur disponible en fonction de la profondeur des fondations.
Pour l'effet "trampoline", c'est l'épaisseur de liège qui te fais peur ? J'ai pourtant lu plusieurs messages concernant des projets similaires hérisson/dalle/plaques de lièges/chape ..

[Romain]

Caleosol à une solution avec des tuyaux et diffuseurs dans de la laine de bois intégrant des lambourdes, c'est le plus proche que je connaisse : https://www.plancher-chauffant-caleosol.fr/caleosol/parquet-sol-chauffant#chap-4

Merci pour le lien berlo.
Concernant la solution tradi eco+ Caléosol, ça ne fonctionne pas du point de vue perspirance : la quasi totalité de la surface du kit est finie par de l'alu !

[HDLM]

 author=Romain link=topic=2450.msg19841#msg19841 date=1609963842]

Caleosol à une solution avec des tuyaux et diffuseurs dans de la laine de bois intégrant des lambourdes, c'est le plus proche que je connaisse : https://www.plancher-chauffant-caleosol.fr/caleosol/parquet-sol-chauffant#chap-4

Merci pour le lien berlo.
Concernant la solution tradi eco+ Caléosol, ça ne fonctionne pas du point de vue perspirance : la quasi totalité de la surface du kit est finie par de l'alu !

Oui et puis "ils" préconisent du parquet séché à 6 à 8 % d'humidité. déjà je sais pas ou ça se trouve et que se passe t'il en cas de reprise d'humidité (j'ose pas imaginer)

Pour l'effet "trampoline", c'est l'épaisseur de liège qui te fais peur ?

ben oui ou plutôt la faible épaisseur de la chape entrecoupée de lambourdes qui reprennent les appuis sur un support souple ; c'est un exemple de discontinuité structurale(oh c'est pompeux).

C'est encore la saison pour se faire une idée de l'état d'humidité du sol, de décaisser, à défaut de faire des sondages en pied de murs pour rechercher les fondations et voir ou pas l'apparition de l'eau dans le fond.
J'insiste : Si vous voulez des conseils "pertinents" donnez le plus d'indications possible de l'état des lieux .
 

[Romain]

ben oui ou plutôt la faible épaisseur de la chape entrecoupée de lambourdes qui reprennent les appuis sur un support souple ; c'est un exemple de discontinuité structurale(oh c'est pompeux).

Ok je comprend bien ! Maintenant que l'idée du plancher chauffant est abandonnée, on est d'accord que la solution avec une chape de 5cm et les lambourdes par dessus fonctionne ?

Merci pour le suivi. On est bien d'accord j'en suis ici à la phase préparatoire, le décaissage sera effectué mi février et cela permettra effectivement de faire un constat des éventuelles entrée d'eau et de l'humidité globale du sol.

[HDLM]

Si vous voulez toujours du parquet et dalle mettez de bas en haut Hérisson, liège, dalle (env 12 cm) lambourdes vissées dans la dalle. Ça évite une chape mince sur support souple.
C'est possible aussi de mettre du parquet sans dalle mais avec autre chose que le liège en isolation, chez moi j'ai du verre expansé sous et entres lambourdes et des plots de béton pour éviter les phénomènes de rebond tous les 1m20 , on peut imaginer la même chose avec de l'argile expansée.