Auteur Sujet: Présentation d'une réhabilitation de chaumière  (Lu 31956 fois)

Kerican

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #15 le: 01 novembre 2011 à 21:35:24 »
en effet ça y ressemble le.quebecois09 ce qui est étrange c'est que ça se trouve dans l'endroit le plus sec du bâtiment au niveau de la petite cheminée donc avec l'appentis derrière, lui aussi très sec.
une autre photo


Merci belledecadix pour toutes ces informations !
pour le puits il a été installé une buse à 1m de profondeur qui sert à réguler le niveau d'eau avant qu'il ne déborde et vienne inonder la cour et la maison.
En effet je pensais y amener les eaux pluviale pour éviter de faire une tranchée qui aurait la même fonction.
je vais peut être penser a un autre système du coup.

on va creuser un peu plus loin pour la cheminée ! c'est même une bonne nouvelle car on pensais supprimer celle du milieu ...
a ce moment là on pourrai la recréer à cet endroit !

on pense déplacer les pierres de la petite ouverture pour en faire une niche au prés de la porte d'entrée.
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Kerican

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #16 le: 01 novembre 2011 à 21:44:51 »
Je viens de trouvé cet article :

"Le salpêtre: (ou sel de pierre), possède la propriété remarquable d’entretenir et d’activer les combustions, et est un mélange de nitrates contenant principalement du nitrate de potassium (KNO3) mais aussi de nitrate de calcium, de magnésium et de sodium. Ce sont des matières animales ou végétales qui se décomposent et qui sont mêlées avec une substance terreuse produisant spontanément un "sel" oxydant. Nommé de diverses manières (salpêtre fumigène ou inflammable, salpêtre terreux, salpêtre amer) selon son origine.

Nous possédons differents moins de le différencier des autres sels chimiques de mêmes apparences. On apelle le salpêtre "solvant de pierres" dès le IVe siècle av. J.-C. car on remarque que celui-ci est capable de liquéfier et dissoudre tous les métaux et tous les minerais. Ainsi on chauffait un morceau de quartz blanc, puis déposait sur lui une goutte de salpêtre qui s'y enfonceait immediatement.
Le salpêtre ou Nitrate de potassium brûle avec une flemme violette. C'est par ce moyen que les Chinois le détectaient dès le IIIe siècle ap. J.-C.
Le salpêtre extrait pur doit être lavée dans de l'eau pure avant toute addition d'autres éléments.
Ce produit contient naturellement beaucoup d'oxygène. Contrairement à un combustible ordinaire qui brûle en s'oxydant, c'est à dire en empreintant l'oxygène de l'air, la poudre noire utilise l'oxygène immédiatement disponibledu Salpêtre. C'est le pourcentage plus ou moins grand qui crée la force déflagrante. Il faut atteindre la proportion de 75% pour dépasser le stade de la simple explosion: on en est à la détonation.
(Remarque: On sait que le salpêtre est le résultat d'un développement de bactéries donnant une couche pulvérulente blanchâtre sur les vieux murs humides)

Read more: http://ctm-tpe1s5.webnode.com/news/generalite-poudre/
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Kerican

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #17 le: 11 janvier 2012 à 23:12:06 »
Bonjour,
Après quelques temps d'absence volontaire dû à l'attente d'acceptation de notre permis de construire, voici les news :

Notre projet est à l'étude depuis le mois de mars 2011 !
dès ses début nous avons consulté le service urbanisme de la commune ainsi que la DDTM 56,
pour leur présenter notre projet, discuter de ses limites et ses possibilités,
en agrémentant toujours nos conversations de croquis d'intentions.

La veille du dépôt de Permis de Construire nous avons présenté le projet définitif à ces même services.
La mairie n'y à vu aucun problème.
En revanche la DDTM, en fin d'entretien finit par nous trouver dans le PLU une phrase caché qui dit : Art. 2  petit point No 5 "... sans élévation du bâtiment principal ..."
ceci dans un paragraphe ou il est question "d'extension mesurée (définie à l'article Nr 9)"

vos trouverez ces pages sous ce lien
http://dl.dropbox.com/u/44255970/Pages%20de%20rglement%20Nr.pdf

et le PLU complet sur le site de la commune ici
http://www.brandivy.fr/accueil_brandivy/mairie/le_plan_local_durbanisme

OUPS ! les visages se crispent ...

Ceci veut donc dire que nous devons rénover notre longère bretonne façon pavillon vendéen !!!
Oui vous avez vu les photos des 23m de façade avec un toit presque plat monopente !
voilà ce que la DDTM veut nous obliger à garder à cause de cette phrase !


"Bien" ! seulement le PLU à essayé de prendre soin de nos bâtiments en les classant en zone Nr (hameaux traditionnels) et nous contraint sur beaucoup de chose !
seulement LA ! je ne comprend pas !!??
préserver de la pierre traditionnelle bretonne avec un toit à faible monopente !!??!! Alors que nous proposions un toit double pente à 50°...

et vous comment comprenez-vous cela ?
quelqu'un a t il déjà été confronté à ce problème ?

pour info, nous avons déposé notre dossier le 12 décembre en marie qui l'a transmis le 15 à la DDTM avec avis favorable, depuis il est bloqué là-bas avec un refus qui nous pend au nez ! Je parle peut être un peu vite car la mairie n'a toujours pas reçu l'arrêté de refus... mais je préfère prendre les devants !
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belledecadix

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #18 le: 12 janvier 2012 à 11:33:53 »
Bonjour,

Il me semble que ce sont les mairies qui valident que le DDTM ne pose qu'un avis consultatif.
Il est tout à fait possible pour vous, à mon sens, de défendre votre dossier tel que vous le pensez en arguant le secteur hameau traditionnel, en démontrant de façon archéologique le profil supposé du bâtiment d'origine avec un étage, en prouvant que les pentes aussi faibles ne font pas partie de l'architecture vernaculaire de votre secteur....
Bon courage

Kerican

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #19 le: 01 novembre 2012 à 09:39:17 »
Enfin !
Après 19 mois entre la 1ere visite et la signature de l'acte authentique !!!
Tout vient à point, à qui sait attendre. Et nous en sommes Heureux,
ça faisait donc un bon bout temps que j'attendais pour vous présenter notre projet pour avoir vos réactions,
J'arrive juste derrière le sujet de manchot donc je sens que vous êtes chaud ...

Pour commencer voici une petite photo que le proprio nous a retrouvé :
(Nous on a trouvé ça magique de la découvrir)


Ici le même endroit quelques décennies plus tard


Et ... roulement de tambour .... le voici dans son état futur

La façade Sud (côté cour)

Façade Nord (coté rue)


Façade Est


Façade Ouest


Plan de Masse


Insertion


3D


Je suis prêt :
A vous :
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Gérard

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #20 le: 01 novembre 2012 à 11:05:16 »
Bonjour Kerican,

bon ben... c'est... contemporain ! je ne suis pas certain que ce soit le meilleur plan pour la maison, mais autant de personnes, autant d'avis ! à Tiez-Breiz, on est plutôt dans le souci de respect du bâti dans sa forme et beauté initiales, mais je comprends néanmoins le souhait de faire bouger les lignes. Je ne suis pas la voix de Tiez-Breiz ! j'exprime mon sentiment personnel mitigé.

Gérard.

prigollet

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #21 le: 01 novembre 2012 à 12:53:12 »
bonjour,

Tous les détails que vous nous avez présentés depuis 1 an et qui apparemment vous avaient séduit on semble t il disparu dans votre nouveau projet. Seule une menuiserie existante sur le plan a survécue.
Je trouve cela regrettable car il ya plus de similitudes avec une maison moderne sur lotissement que le secteur hameau auquel vous avez fait référence et j'espère que vous ne le regretterez pas.
que reste il de la magie dont vous parlez sur la photo en noir et blanc?



cordialement
Philippe
« Modifié: 01 novembre 2012 à 12:59:45 par prigollet »

belledecadix

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #22 le: 01 novembre 2012 à 18:38:33 »
Bonjour Kerican,
J'en reste stupéfaite ; vraiment. Je regarde les trois façades, l'actuelle, celle de photo en N&B et la vôtre. Cette maison aurait vraiment mérité un traitement plus patrimonial. Tous les éléments pour une restitution relativement fidèle étaient projetables archéologiquement parlant et carrément restituable d'après la photo. Vous avez fait un choix de construction contemporaine qui aurait pu voir le jour sans s'asseoir sur un bâtiment de quatre siècles d'âge avec en prime sa non prise en charge.
Votre projet ne rentre pas du tout dans le cadre d'une mise en valeur et du respect du hameau traditionnel tel qu'on serait en droit de le comprendre. Il s'agit ici d'une maison qui aura perdu tout caractère patrimonial et dont la lecture ne sera plus du tout possible. Je trouve cela regrettable et ne peux lui apporter aucune caution. Dans un post précédent vous dites ne pas vouloir perdre l'âme du lieu, c'est raté, c'est même un cas d'école. Désolée de vous l'écrire ainsi mais je comprends désormais les réticences des administrations à vous accorder la réalisation de cette construction.

Bon courage

prigollet

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #23 le: 01 novembre 2012 à 22:21:27 »
Depuis mon post précèdent j'en reviens toujours a la même question; Qu'est ce qui vous a plu au départ dans ce bâtiment?
Au vu de votre projet rien n'en subsiste! donc je me dis que rien ne vous plaisait dans cette maison??? mais j'ai du mal a le croire

a moins que le cote ancien vous posait des problèmes pour y vivre au contemporain auxquels vous n'avez pas trouvé de solutions? Mais dans ce cas n'aurait il pas été plus simple de faire votre projet sur un terrain constructible. A priori moins cher et moins compliqué

en cherchant des photos sur votre village j'ai trouvé des rénovations qui semblent avoir marié plus harmonieusement les besoins modernes et l'authenticité
http://www.gites-de-france.com/location-vacances-Brandivy-Gite-TY-NEVEZ-,gites56_b2012.1.227.G.html
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151235671201240&set=a.464157066239.276886.399145866239&type=1&theater

cordialement
Philippe

julien29

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #24 le: 02 novembre 2012 à 09:49:47 »
Bonjour,

c'est vraiment dommage d'autant plus que vous avez réussi à retrouver des photos du bâtiment à son d'état originel, chose souvent difficile à se procurer....
Cela vous aurez facilité la réhabilitation de ce lieu avec l'aide d'un maçon compétent!
Votre architecte ne semble pas être sensible au bâti ancien? (si archi il y a)
Peut-être pourriez-vous envisager de consulter une autre personne pouvant vous faire une proposition de réhabilitation pouvant être en adéquation entre le respect du bâti et vos aspirations de vie au sein de cette habitation.

Lorsque vous partez en ballade, préférez-vous réellement voir dans notre paysage des maisons modernes sans rapport avec le lieu où elles sont construites ou préférez-vous le charme des petits hameaux traditionnels? Si vous avez atterri ici, je suppose que c'est bien la deuxième proposition qui vous correspond?

Aujourd'hui, quand est-il de votre raisonnement (ou celui de votre archi) quant à l'aménagement intérieur ? béton, placo, laines et toutti quanti?

Enfin concernant l'ancienne photo, vous dites : "Nous avons trouvé ça magique de la découvrir"
Peut-être trouverez vous "magique" de pouvoir la contempler "pour de vrai" ?

Bonne réflexion.

Julien
« Modifié: 02 novembre 2012 à 09:58:17 par julien29 »

berlo

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #25 le: 02 novembre 2012 à 11:29:50 »
Super la vieille photo, c'est une sacré chance d'avoir retrouvé une trace.

Je m'attendais à un projet moins contemporain, je ne fais pas parti de tiez-breiz mais je comprends les déceptions ci-dessus. Je trouve plus intéressant de retrouver le caractère d'origine des maisons en corrigeant les défauts qui leur sont inhérents (humidité, lumière, déperdition) avec les moyens dont nous disposons à notre époque. C'est plus satisfaisant que d'essayé de faire une maison qui ressemble à une construction neuve.

Les grandes ouvertures sans protection solaire ça va chauffer dur non ? faut-il mieux pas des ouvertures plus modestes, plus "patrimoniales", et investir dans le solaire thermique (meilleure efficacité et gestion des apports solaires) ?

Refaire une chaumière, cela ne serait-il pas possible, y'a t'il encore des entreprises qui le font pour un coût raisonnable ?
« Modifié: 02 novembre 2012 à 16:02:34 par berlo »

le.quebecois09

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #26 le: 03 novembre 2012 à 20:23:06 »
Bonsoir. pour moi je trouve bien dommage d'avoir une bâtisse ancienne et de la transformer comme vous voulez faire. à mon avis cette transformation contemporaine
n'a pas sa place dans un tel lieu !sur tout vous avez la grande chance d'avoir une photos  de votre battisse original pour partir sur la restauration.
le.quebecois09:http://le.quebecois09.over-blog.com/

virgule

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #27 le: 04 novembre 2012 à 17:45:14 »
bonjour

Un sens du suspens certain car quel décalage entre la présentation et l'accent mis sur le bâti ancien pour aboutir à un projet qui change complétement l'aspect du bâtiment. Je ne partage pas forcément les points de vue parfois trop puristes qui sont émis sur le forum mais je dois reconnaître que vous avez donné le bâton pour vous faire battre.  je suis curieux de connaître les  matériaux que vous  allez  utilisez dans ce projet

cordialement
virgule

jonneve

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #28 le: 05 novembre 2012 à 15:21:13 »
Sur les trois photos, j'aurais choisi la première, personellement. Quelle chance ce serait de trouver une vieille photo de ma maison!

Par ailleurs, ton projet coûtera assurément très cher. A mon sens, il est plus logique de travailler progressivement, avec les moyens qu'on a, transformer petit à petit, etc, que de prendre un crédit de longue haleine pour tout chambouler d'un seul coup. Je dis cela non seulement du point de vue budgetaire -- cela te regarde après tout -- mais aussi, surtout, parce que je me rend compte qu'on fait un meilleur boulot en travaillant comme ça. Ca ne fait que 3 ans que je travaille chez moi, mais je me rends compte à quel point j'aurais tout gâché si je m'étais lancé aveuglement dans mon projet initial. Heureusement, un tel projet aurait été hors de prix pour mes modestes moyens (ou alors je serais endetté sur 25 ans, ce que je n'accepte pas), et donc j'ai dû faire petit à petit, pièce par pièce. Et en chemin, beaucoup d'idées foireuses sont tombées à l'eau. L'affectation des pièces a été repensée au gré de la vie et du déroulement des saisons. On a commencé à connaître le lieu, à savoir où trouver le soleil à chaque moment de la journée, à connaître un peu "l'âme" de la maison (si on peut dire), de sorte qu'on finit par faire quelque chose de beaucoup plus simple, de moins cher, de moins "bouleversant", et de mieux intégré dans l'existant. On adapte l'existant, on ne l'oblitère pas.

Donc cela pour dire que je ne dis pas ça en tant que puriste de l'architecture traditionnelle, mais plutôt parce que je me suis aperçu que si j'avais fait selon mes schémas, sans prendre le temps de vivre dans la maison et de voir comment elle réagit, j'aurais versé beaucoup d'argent et fait des choses que je regretterais aujourd'hui. Sans remettre en question tout votre projet, pourquoi pas commencer par l'essentiel, emménager, puis petit à petit faire les détails? C'est facile de dessiner un palais sur ordinateur, mais quand on fait soi-même le boulot, on se rend vite compte que finalement, on n'a pas besoin d'aussi grand qu'on le pensais... Il sera toujours temps de faire des modifications, mais pourquoi pas partir de l'essentiel (modification de la toiture, amménagements intérieurs), puis petit à petit rajouter, étendre, modifier au fur et à mesure qu'on en ressent le besoin. Car franchement, si c'est pour faire des modifications aussi profondes que vous l'imaginez, autant tout raser et faire du neuf, ce sera beaucoup moins de boulot.
« Modifié: 05 novembre 2012 à 15:27:14 par jonneve »
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

Gérard

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Re : Présentation d'une réhabilitation de chaumière
« Réponse #29 le: 05 novembre 2012 à 19:20:50 »
Jonneve,

je souscris complètement à tes propos.

Je ne puis que confirmer, c'est un peu la même chose chez moi : heureusement que je n'ai pas eu trop de sous au début !!! ça aurait été calamiteux...

Le temps est un paramètre absolument déterminant, qu'il faut accepter. Même si notre conjointe aimerait tant que ça aille plus vite ;-)

Gérard.