maintient structure vieux murs

[dengoff]

bonjour,
dans le cadre d'une réhabilitation d'une vieille étable, mur 85 à la base, 60 en haut, j'ai été amené à supprimer les vielle poutres de l'étage pour en refaire un plus haut, mais seulement sur la moitié de la surface totale, le reste demeurant sous charpente. En en retirant certaines, j'ai remarqué qu'elle traversaient les murs et participaient au maintient des deux parements. Y a-t-il une solution pour faire perdurer ce maintient aux niveau de la zone où il n'y aura pas d'étage. Merci de votre attention.

[Gérard]

Bonjour !


en effet, les poutres s'appuient sur toute l'épaisseur d'un mur, c'est logique et quasi obligatoire.
Si vous en avez changé et fait porter sur le seul parement intérieur, c'est une erreur... à moins que j'ai mal compris votre question ?!...

Pour solidariser les 2 parements d'un mur en moellons de pierres, il faut utiliser :

• des "parpaings" ou pierres qui traversent de part en part,
• deux "boutisses" qui se chevauchent largement (mais sans se toucher !),
• une poutre qui traverse de part en part.

Gérard.

[dengoff]

bonjour,
D'abord, merci de votre attention.
J'ai  dû mal m'exprimer: l'étage de cette vieille étable e été supprimé, au profit d'un autre mais seulement sur la moitié de la longueur du bâtiment. Il n'y a donc plus d'étage sur l'autre moitié, les murs restant "vides" sur 4 m de hauteur. c'est pour cette zone-là que je me pose des questions. Le remède choisi pour l'instant sera de bien "remplir" les trous laissés par les vieilles poutres retirés, sur toute l'épaisseur du mur. Mais est-ce suffisant?
Pour ce qui concerne la création de l'étage sur l'autre moitié du bâtiment, j'ai effectivement prévu de faire "traverser" les poutre sur toute l'épaisseur du mur.

[KRO]

Bonjour,
Sinon, il y a la solution des tirants métalliques qui permettent de maintenir l'écartement des murs... De toute façon, il faut que tu rebouche les trou avec des pierre faisant la totalité de l'épaisseur du mur et que tu regardes bien comment se comporte le mur : est-ce-qu'il bouge ? Il sera toujours temps d'ajouter un élément de liaison si tu trouves que c'est nécessaire. Et pourquoi pas remettre une poutre plus haute ?

[dengoff]

bonjour,
Pour ce qui concerne l'idée d'une grande poutre, j'y avais pensé mais, sur 10m de longueur de mur, il en faudrait plus qu'une, et l'effet serait pour le moins bizarre d'autant qu'elles seraient à pas plus de 2m de haut, le niveau bas ayant été surélevé de 1m.
Pour l'emplacement des ancienne poutres, bien-sûr, je prendrai garde à bien reboucher les trous sur toute l'épaisseur. Et du coup, pourquoi ne pas reprendre l'idée des "boutisses" (cf. article sur murs bouffants), que je réaliserais avec de la chaux hydraulique adjuvée qu'il me reste de ma dalle chaux-chanvre.
Par ailleurs, pourquoi ne pas reprendre aussi l'idée de cadres bois symétriquement installés de part et d'autre du mur et relié par des tiges filetées. Des pièces de chêne ou chataigner d'une section de 50 positionnées en croix (sans sur-épaisseur) pourraient peut-être faire l'affaire, et s'intègreraient dans l'isolation intérieure enduit chanvre que je compte réaliser. Qu'en pensez-vous?

[Gérard]

Bonsoir,

j'avoue n'avoir pas encore bien pigé la configuration de cette partie du bâtiment !...
Vous avez ôté des poutres, sur la partie où il n'y a plus de charpente, les poutres constituaient donc les entraits ?
Un croquis ou une photo aideraient bien !

Gérard.

[dengoff]

bonjour,
      désolé pour cette réponse tardive, je suis sur l'assemblage de la charpente (ferme et pannes). j'ai essayé de joindre un plan mais je dépasse les 150 ko possible. je vais essayé d'être plus clair.
L'étable à rénover fait 7 sur 18 mètres. Hauteur de mur 5m par rapport à un niveau +0. Le rez de chaussée est à niveau +100, sauf sur un côté, à +170, sur une longueur de 5m (sorte de rez de chaussée sur-élevé). Un étage est prévu, à +335, mais seulement à l'autre bout du bâtiment, sur une longuer de 6m. Il y a donc au milieu, sur un bon tiers de la longueur, une zone ou les murs sont libres de +100 à +500.
      C'est cette zone qui me pose problème quand à son maintien, puisqu'à l'origine, l'ancienne étage maintenant supprimé, occupait toute la longueur au niveau +280...

[Gérard]

Bonjour !

voici le plan, transmis par son auteur dengoff mais qui tenait pas dans la limite impartie des 150 ko.

Manque plus qu'une photo du bâti vu de face ?...

Gérard.

[dengoff]

je transmets une vue de face, photo formatée par les bons soins de gérard que je remercie encore.
La partie hauchurée est celle qui me préoccupe soit environ 6m sur 4m de hauteur de mur sans maintien.
Par ailleurs, une autre question concernant le maintien. 0 la faveur du changement du toit, les maçons du coin que j'ai interrogé préconisent de chaîner (béton de ciment) pour faire un ceinturage de tout le haut du mur avant de poser les sablières et les chevrons. Refaire le haut en béton de chaux en coffrant le haut sur 10 cm ne serait-il pas suffisant?

[Gérard]

Bonjour,

maintenant, on commence à y voir plus clair !

Ne manque plus qu'une photo de la façade du bâtiment ?!

Donc si je comprends bien, dans cette partie centrale, vous ne voulez pas créer de niveau intermédiaire ?
Si oui : alors les poutres devront traverser le mur dans toute son épaisseur.
Si non : se pose la question de l'éventualité d'un chaînage au niveau de la sablière. La sablière est déjà en soi un chaînage. Un béton de ciment (ou de chaux) ne vaut que par le ferraillage qui assure une solidarisation longitudinale, mais comme le fer est incompatible avec la chaux, il faut abandonner cette idée.
L'entrait que constitue une poutraison est utile si et seulement si il y a une charge à supporter. Car le mur est autoporteur (surtout qu'il est plus large à la base qu'en haut, mais cela dépend aussi et surtout, de sa "facture"...), quand même !... (même s'il a une partie de la charpente et couverture à porter) Si j'ai bien compris, ça ne sera pas le cas ?

Gérard.