isolation dalle chaux .... Chanvre Argile ou Liege??

[eric2guercheville]

Bonjour,
Je suis en pleine restauration d'une fermette du 18eme siecle dans le sud seine et marne
Apres avoir longuement parcouru ce forum depuis l'Achat de maison il y a quelques mois, je viens a vous poser clairement la question!!
Apres avoir decaisser mon sol, sur 35 cm, je suis arrivé a ma terre battue, enfin.
la terre battue est moyennement humide, le niveau reste encore surelevé par rapport au niveau exterieur, j'ai posé un drain agricole de 100mm suivi d'un herisson de 15 cm de 20/40 roulé,bien  tassé avec une planche et des amis costaud.

J'arrive maintenant a ma dalle. je souhaiterais qu'elle soit isolante bien sur, ayant un petit peu de remonté d'humidité, ayant lu plusieur avis, j'ai fini par abandonné le chanvre qui semble craindre l'humidité. il me reste, a ma connaissance, le liege ou les billes d'argiles, y-t-il quelqu'un qui pourrait m'eclairer ou orienter mes choix vers une solution finale!!???

2eme interrogation, sans avoir l'envi de couler du ciment, mais si j'ai un herisson ventillé sous une dalle beton ciment, est-ce vraiment derangeant d'Avoir une dalle impermeable sachant que l'humidité serait evacuée par le drain. cela permettrait d'utilisé des materiaux plus performant en terme d'isolation qui ne sont pas permeable...

merci pour votre aide

[Gérard]

Bonsoir,

les conseilleurs n'étant pas les payeurs, je vous dirais bien d'utiliser... les 2 ! billes d'argile puis liège, mais c'est luxueux j'en conviens. Un hérisson ventilé, vous avez dû lire des avis divergents sur ce forum, car on n'est pas certain que l'air y circule vraiment, et donc que l'efficacité reste moyenne... Ou alors, s'il y circule vraiment, alors on aura une masse froide, de laquelle il faudra s'isoler !

Donc l'idée d'une dalle béton ciment sur hérisson ventilé là c'est à coup sûr pas terrible... ce sera froid et/ou humide !

En fait, la ventilation d'un hérisson n'est nécessaire que pour des dalles chanvre qui craignent l'humidité sur le long terme. Pour un plancher encore plus, là il faut envisager la ventilation forcée...

Gérard.

[laterradubon]

Dans mon appentis qui est devenu la cuisine, j'ai refait un sol de terre battue bien propre, puis un hérisson de pierres, puis une dalle de chaux-sable-sciure de bois. Ca a mis du temps à sécher, ensuite j'ai posé du carrelage.
Ce hérisson n'est donc pas ventilé, il sert simplement à ce que l'humidité ne remonte pas.
Ca fait 13 ans et en effet je n'ai aucune humidité ; ça ne bouge pas.
Le sol du jardin autour est environ 10 cm plus bas que le niveau du carrelage. Le long de la façade il y a un drain, et à 2m à l'arrière il y a une petite dénivellation. Cela suffit à tenir la maison hors d'humidité. (Et pourtant c'est en Bretagne !)
Mais les murs respirent : ils sont en schiste et terre.

[eric2guercheville]

merci pour vos reponses.

gerard,
 il est vrai que ca me ferait un sacré budget, et aussi explosé mon epaisseur maxi pour arrivé au sol fini.
depuis le dessus du herisson, il me reste 18 cm au sol fini, l'epaisseur de liege serait un peu ridicule non?
mon drain est deja posé, je pense que plus tard, je ferais des essais en fermant ou ouvrant le drainb pour voir les difference de temperature sur plusieurs jours.

laterredubon,
j'ai toujours lu qu'il valait mieux ventille quand le liant est vegetal, enfin, cela montre bien que chaque cas est unique .
en tout cas, en tant que charpentier, je pourrais avoir ce qu'il faut en sciure, mais je n'avais jamais entendu parlé de ce typre de liant. est-il bon isolant? comparativement au liege, argile ou chanvre?

bonne soiree

[Gérard]

Bonsoir,

il est clair qu'il n'y a que des cas particuliers, dans les maisons anciennes...

Il est vrai que 18 cm, ça ne permet pas beaucoup de "fantaisies"... il faudra donc se contenter d'un type de matériau.

Sinon, les copeaux de bois, je ne suis pas sûr que ce soit un bon plan, connaissant la fragilité du bois une fois enfermé dans un milieu potentiellement très humide, et non perspirant puisque fermé hermétiquement avec un carrelage... Heureusement qu'il n'y a pas trop d'humidité !

Gérard.

[berlo]

Oui, 18 cm ça fait peu pour bien isoler.
10 cm d'isolant,  6cm de chape et 2cm de revêtement.
2*5cm de liège -> R = 2.5
10cm de béton de billes de schiste -> R < 0.5

[eric2guercheville]

humm, interessant comme remarque!

il faut que je fasse des calculs questions budget...

si la difference est elevée, je prefere mettre le prix dans l'isolation des murs plutot que le sol...
n'est ce pas plus pertinant?!

[berlo]

Bah je ne sais pas quoi te conseiller, chaque chantier est un cas particulier (dixit Gérard, qui a bien raison), faut trouver le meilleur compromis efficacité/coût/esthétique/environnemental/...

Si tu as un plancher chauffant il faut mieux ne pas négliger le sol. Si tu mets le paquet sur les murs en interieur tu perds l'inertie de ceux-ci, mais comme tu es dans une région avec des hivers parois rigoureux, tu ne peux pas trop négliger les murs non plus (on est en climat océanique sur ce forum breton).

Tu peux isoler par l'extérieur ? Tu as des murs mitoyens ? des murs de refends...
des plans / photos ?

[eric2guercheville]

Bonjour,

j'ai join ci-dessous les plans et une photo de la maison pour vous rendre compte de l'ensemble....
a noter que j'ai inscris les differences de niveaux sur le plan, la maison etant decouper en 3 partie, il y a une difference de niveaux entre chaque.
pour l'instant j'ai commencé la partie nord, cuisine, a droite vue de la rue, j'ai installé un herisson ventillé, car au debut, j'etais partie pour faire une dalle chaux chanvre, mais n'etant pas encore decidé entre chanvre, argile liege ou pouzzo, j'ai encore le choix pour l'instant!!

je vais faire installé une chaudiere a granulé pour conservé les super radiateurs en fonte.
on a commecé a enlevé les anciens enduits a l'interieur pour y appliquer une legere couche d'enduit pour aplanir la surface et y poser l'isolant sans lame d'air.
je ne peux isoler par l'Exterieur. je suis parti pour isoler un chouille le mur mitoyen, et surtout les murs exterieur de chaque bord.

j'ai fait un herisson ventillé quiu peut etre fermé si il n'a pas utilité un avoir une inertie au sol.
les murs exterieurs n'occupe pas une grande surface (exepté coté chambre sud) et je pense profité de l'inertie des murs de refend.
coté piece a vivre, j'ai moitié sur cave moitié sur terre plein. je pensé decaissé la partie terre plein et faire passé un drain qui ventillerait la cave en communiquant de chaque coté de la maison. au dessus cave, ne faire une ''dalle'' isolante, je n'ai que 35 cm entre mon sol fini au rdc et le dessus de la cave vouté.

coté exterieur, on a commencé a enlevé les enduits ciment.
il faudrait que je me penche sur la question du drain exterieur. le sol gros probleme d'humidité etant le ss sol.
comme expliqué dans ce sujet http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1749.0 resté sans reponse...

voila, j'espere etre assez claire dans ma description meme s'il y a tant a dire...

merci pour votre aide et vos precieux conseils!!
bon dimanche a tous!!

http://choutrip.free.fr/az.JPG

http://choutrip.free.fr/plan-maison.jpg

[eric2guercheville]

Ahhhh je suis content de voir que le forum fonctiuonne de nouveau!!

pendant ce temps la, ma reflection a murie et j'ai pris la decision de faire une dalle chaux sur panneau de liege.
les panneaux de liege ne sont pas donné, mais cela revient moin chere car du coup, ma dalle de chaux est moins epaisse, et que la chaux, c'est un budget quand meme!!

etant parti pour faire une dalle chaux chanvre, j'ai un herisson qui est ventillé mais ca n'est plus vraiment utile, et un geotextile, lui non plus tres utile... enfin, c'est posé, on fera avec!!
il reste maintenant a passer commande de 132 m2 de liege, 62 sacs de chaux et 13m3 de sable...

j'espere avoir fait le bon choix.... le temps me le dira!!