Ouvrir/Refaire des fenêtres dans mur en pierres.

[jonneve]

Pourquoi pas le refaire en tuffeau? C'est pas si dur, pas d'arc de décharge à faire, c'est simplement 3 pierres, une de part et d'autre et une au milieu pour faire la clef. C'est facile à faire, le seul hic c'est qu'il vaut mieux avoir une scie adaptée pour ne pas y passer beaucoup de temps (je l'ai fait à la scie égoïne, avec des vieilles pierres qui étaient trop grosses dans tous les sens, et donc les 6 faces à scier sur les trois pierres -- eh bien, c'est facile à faire, mais c'était très long).

N'empêche qu'avec un minimum de matériel, ça doit pas être bien dur ni très long. C'est vrai que c'est dommage de le cacher, mais au moins c'est cohérent avec le bâti, ça ne provoquera pas de désordre du point de vue de l'humidité au contact des solives, et le jour éventuel ou on voudra les rendre visibles, ce sera possible. En reprenant des vieilles pierres, ça coûtera trois fois rien, ou même avec du neuf, pour trois pierres, ce ne serait pas la ruine (même pas sûr que ce soit plus cher qu'un linteau béton armé préfabriqué).

[jonneve]

Quant à berlo, il pourrait bien sûr à la place utiliser un linteau en pierre. Sera-til moins rigide qu'un linteau préfabriqué ?

Un linteau en tuffeau en trois morceaux ne me paraît pas si rigide que ça. Berlo a dit qu'il avait déjà du tuffeau chez lui, alors quoi de plus cohérent que d'en remettre. Je vous assure que ce n'est pas si dur, je l'ai fait moi même à la scie égoïne. Avec du matériel un tout petit peu plus adapté, ça aurait été franchement facile. Pas besoin d'être tailleur de pierre pour retailler du tuffeau, c'est quasiment du béton cellulaire.

[Gérard]

Bonsoir,

je rejoins plus particulièrement le point de vue de Julien29 !

Le tuffeau : oui s'il est ainsi fait sur les autres ouvertures. Et si on redoute la charge dessus, alors il faut aménager un arc de décharge, c'est pas sorcier ! et c'est beau !...

Gérard.

[berlo]

@julien : Je ne réhabilite pas la façade, pas de pierres apparentes, un enduit chaux-chanvre extérieur uniquement.
@jonneve et @Gérard : Effectivement le tuffeau ce n'est pas idiot, d'autant que sur l’arrière de la maison j'ai une porte à démonter. Je comptais le faire en dernier par contre...
@belledecadix : j'essaie de faire au mieux aussi, mais je ne réhabilite pas. On est pas en Bretagne ici (quoique!), les maison ne sont pas aussi typés que chez vous, il y a un peu de tout comme type de maison. A l'origine, la façade de la maison devait être assez jolie, avec des pierres d'angle et des encadrements en tuffeau. Mais tout a été enduit par du ciment, le tuffeau devait être en mauvais état, du coup la maison est devenue une maison type vendéenne, mur blanc, volet bleu...

Merci à tous pour vos contributions.

[belledecadix]

Bonjour,
C'est dommage que vous n'ayez pas le projet de réhabiliter car le bâtiment en vaut surement le coup. Je ne comprend pas l'argument qui dirait qu'en Bretagne c'est plus intéressant de réhabiliter qu'ailleurs parce que typé. Toute architecture vernaculaire a droit à être réhabilitée. Vous pourriez suivre un stage de lecture de bâtiment et apprendre à reconnaître un élément patrimonial quel qu’il soit.
Votre projet de façade ne colle pas avec l'esprit de Tiez Breiz. C'est dommage pour votre bâti, il aurait une toute autre valeur. Je connais l'architecture vernaculaire du sud Loire. J'y vois comme ailleurs un patrimoine humain et une culture constructive qui cherche désespérément à retrouver le respect et la connaissance.
 Bon courage

[berlo]

@belledecadix,
Je voulais dire qu'en Bretagne il y a plus d'unité dans les bâtiments, le granite résiste mieux au temps, sur ma maison tous le tuffeau est à reprendre, c'est trop tendre comme pierre. Ce n'est pas une excuse, mais dans ma rue il n'y a pas 2 maisons identiques et aucune entièrement d'origine, tout à été massacré au 20é siècle et encore maintenant, même la mairie à été refaite en moderne/moche.

Je sais bien que ça ne colle pas avec l'esprit de ce forum où je me suis honteusement greffé sans rien apporté à l'assoc (ça serait moins loin je serais probablement inscrit). Je suis obligé de faire des compromis, pour moi le principal objectif et de rénover sainement et d'avoir une maison économe en énergie, refaire une maison comme la mienne (banale) à son état zéro au détriment de la thermique ça n'a pas vraiment de sens à notre époque. Cependant, ça serait une belle bâtisse dans un joli village je raisonnerai probablement autrement. Avec un budget illimité, je referai une belle façade, mais ce n'est pas le cas. J'ai fais une croix sur les pierres apparentes aussi, ça a du cachet (en ce moment) mais ce n'est pas top niveau thermique. D'ailleurs les Bâtiments de France n'y tienne pas vraiment,  je n'ai pas eu d'autorisation de travaux pour la façade en pierres apparentes de ma maison actuelle qui est mitoyenne à celle rénovée.

Sinon pour en revenir à mon sujet du linteau. Je vais essayé de trouver des pierres de tuffeau sur leboncoin.
J'avais soumis l'idée du linteau terre-cuite/béton, car ça me semblait un bon compromis, mais peut-être pas tant que ça finalement...

[Gérard]

Bonsoir à tous,

il ne faut pas s'excuser, ça n'est pas parce que c'est ici le forum Tiez-Breiz qu'on se doit d'être... orthodoxe ! Ici, on cherche, on échange, avec respect (et sérieux) et voilà !

Chacun a, par définition, son point de vue, souvent il évolue après un passage par ici, c'est bien ainsi ! Si on peut faire avancer la réflexion dans un sens qui nous semble pertinent et orienté long terme (pour ne pas dire "durable" mais ce mot devient usé jusqu'à la corde...), c'est tant mieux !

On sait bien que le "mal" est grand, les trente (peu) glorieuses ont fait beaucoup saccagé le patrimoine dit vernaculaire... et que notre action est une goute d'eau... mais enfin, les idées progressent, et je constate que des architectes reprennent les concepts que nous défendons !

Gérard.

[jonneve]

@berlo: Je suis assez d'accord avec toi que les pierres apparentes, ce n'est pas forcément nécessaire. D'ailleurs, chez nous (en Sarthe), et peut-être aussi dans ton coin, ce n'était pas du tout l'architecture traditionnelle. Nous, c'était plutôt façades enduites à la chaux, avec juste les pierres angle et les entourages d'ouvertures en tuffeau apparent. C'est joli aussi. Il ne faut pas rechercher des pierres apparentes à tout prix, surtout dans une région et avec un mode de construction où ce n'est pas logique : les petits moellons bruts, irréguliers, et le plus souvent calcaires qui constituent mes murs ne sont pas prévus pour être exposés aux intempéries, et mes murs se porteront donc nettement mieux s'ils sont protégés d'un enduit à la chaux.

Donc rien n'empêcherait d'enlever l'enduit ciment actuel et de le remplacer par un enduit chaux, après avoir remplacé les pierres de tuffeau abîmées (je confirme par ma propre expérience que des pierres de tuffeau enduite au ciment, c'est désastreux, et il n'en reste plus grand chose une fois le ciment enlevé). Ca mettrait en valeur la façade sans la changer radicalement. Et ça pourrait par contre changer radicalement le niveau d'humidité de la maison. Mais je conviens que c'est un boulot non négligeable, qui se justifie peut-être mal si tu n'as pas -- comme c'était mon cas -- des problèmes d'humidité...

[berlo]

M'en parle pas du tuffeau enduit au ciment, j'en ai cassé une partie c'est un massacre, il y a double couche de ciment, dont la première est retenue par des clous. C'est hyper long à faire.

@Gérard, je suis bien d'accord avec toi, les échanges ici sont intéressants et constructifs.

[jonneve]

Je vois le genre... C'était pareil chez moi, sauf qu'heureusement, à certains endroits c'était un peu plus facile du fait que le tuffeau était tellement détérioré par en-dessous, que l'enduit adhérait mal. Mais le plus dur chez moi, c'était les endroits où ils avaient "réparé" le tuffeau avec des briques montées au ciment, puis le tout enduit au ciment. En gros, ça fait 15 cm de ciment à enlever au marteau/burin (le burineur n'y faisait rien). Heureusement qu'ils n'avaient fait ça que sur 1 ou 2 m² environ.

Enfin chez moi, je n'avais pas le choix, car l'humidité était désastreuse, donc je m'y suis fait, et j'ai tout enlever sur presque les 2 premiers mètres, ou au moins 1m50. Il en reste un peu en hauteur, et là j'avoue que je traîne des pieds pour terminer, étant donné que les problèmes d'humidité se sont résorbés. Forcément, ce sont les parties les plus proches du sol qui changent le plus de ce point de vue là.

Toujours est-il que si tu n'as pas envie d'y toucher, je te comprends bien!!

[berlo]

voilà ce que j'ai fait finalement :
du tuffeau acheté sur leboncoin 5€ le bloc, découpe assez facile à l'égoïne.
J'ai d'abord fait les deux trous pour les extrémités, puis scellé les 2 blocs.
Ensuite j'ai dégagé les pierres entre les deux et scellé le centre.
J'ai enlevé les pierres sous la partie centrale pour placer l'étai.
Puis j'ai enlevé les pierre sur les côtés, pour remonter les jambages à peu près droit.
Ainsi ça m'a permis d'ouvrir petit à petit sans faire un gros trou.
maintenant je n'ai plus qu'à faire l'intérieur...



merci beaucoup pour vos conseils avisés

[jonneve]

voilà ce que j'ai fait finalement :
du tuffeau acheté sur leboncoin 5€ le bloc, découpe assez facile à l'égoïne.
J'ai d'abord fait les deux trous pour les extrémités, puis scellé les 2 blocs.
Ensuite j'ai dégagé les pierres entre les deux et scellé le centre.
J'ai enlevé les pierres sous la partie centrale pour placer l'étai.
Puis j'ai enlevé les pierre sur les côtés, pour remonter les jambages à peu près droit.
Ainsi ça m'a permis d'ouvrir petit à petit sans faire un gros trou.
maintenant je n'ai plus qu'à faire l'intérieur...

C'est pas bête comme façon de faire. Moi, j'ai étayé une ferme de la charpente qui prend appui sur le mur, puis j'ai ouvert en grand. C'est plus simple, mais je me suis beaucoup plus embêté à poser le linteau, parce qu'il a fallu que je fasse une sorte de coffrage pour soutenir les pierres pendant que je les posais et essayer d'obtenir quelque chose de droit. Les jambages, je les ai remontés comme toi en moellons. C'est long et c'est dur de rester droit, mais je trouve que ça rend bien. Bravo, ton ouverture est très jolie!

[Gérard]

Jonneve,

tu peux nous mettre une photo ?

Merci !
Gérard.

[tixi]

bonjour,

même si j'arrive trop tard, je pense qu'il est toujours mieux d'ouvrir la totalité du mur ce qui permet d'inclure des boutisses parpaing (solidarise les deux faces du murs)
et de l'ouvrir assez largement surtout lorsqu'il est prévu de remonter les jambages en pierres.

thierry

[berlo]

Oui, tu as certainement raison Thierry, car remonté les jambages sur une faible largeur c'est assez dur et c'est plus de l'habillage en fait. Il faut prendre son temps, on ne peux faire que 30-40 cm de haut par jour, sinon cela ne tient pas. Mais d'un autre côté il reste des boutisses pas trop loin du jambage.

Je ne me sentais pas trop de faire un gros trou dans le mur, j'ai préférai y aller petit à petit. En plus du coté du jambage gauche, c'est un pilier de 50cm entre porte et fenêtre monté à la terre qui soutient une poutre principale du plancher du premier. j'ai étayé mais bon, je ne suis pas bien téméraire dans ces cas là !