Maison de 1970, pierre de taille en granite, réhabilitation ou rénovation ?

[Humble-Rehab]

Bonjour,

Description de la maison :
 J'ai visité une maison de 1970. Elle est faite comme les maisons de l'époque.
Cependant, à la place du parpaing en béton, c'est de la pierre de taille en granite sans enduit extérieur, maçonnée semble t'il au CIMENT...
Le sous sol est "SUR sol" en terre battue. Le rdc, surélevé du coup, est principalement en planché bois, dalle béton pour l'entrée et la salle d'eau.
Les combles sont sur plancher bois, la toiture en ardoise naturel et la charpente en châtaigné ( je penses ) sont très clean.
Pour tout dire tout est propre, pas d'humidité ou de moisie, pour une maison à fort volumes inhabitée et non chauffée depuis 10 ans.
On peut dire que c'est un hors d'eau, presque hors d'air. En effet les fenêtres sont en simple vitrage.

 Il n'y a pas d'isolation, du moins, je ne sais pas si les murs sont doublés par le classique " lame d'air, brique, plâtre" ou si c'est du plâtre directement sur le granite.
 Pour info, Les autres postes, élec, plomberie, assainissement... sont à réaliser.

Question :
Alors on réhabilite ou on rénove ?

1) On réhabilite pour réhabiliter ! :
C'est de la pierre : on réhabilite forcément. Un chaux chanvre banché sur 100mm + un poêle de masse , ça respire, ok, roule ma poule !

2) On rénove cette passoire thermique !
C'est de la pierre de taille ca en jette quand même. On isole en intérieur alors : Rail Placo laine de roches sur 200mm + par vapeur mal fait.
Ou complexe placo laine de roches posé à plot de mortier...Gloups pour l'électricien et le plombier "en l'occurrence encore moi".

Dans les deux cas, on fais quoi pour l'isolation du sol et des combles ?
Pour le sol on pourrais isoler dans le plancher bois, mais on raccorderait comment sur la partie en dalle béton ? 
Pour les combles très aménageable, on étalerait des rouleaux de laine de x, provisoirement à même le plancher ?

Aussi inévitablement, les raccords d'isolation au niveau des planchers étant impossible, je n'ai pas envie d'y rediriger toute l'humidité au risque de tout faire pourrir. L'idée de pare vapeur est donc compliquée. Un frein vapeur alors ? Oui mais la pierre est cimentée...Compliqué ?


Trop belle la maison, mais ...MAIS !
Alors chère amis lointain derrière la vitre qui me sert d'écran à bronzer les yeux, vous feriez quoi ?
Peut importe le budget, si je ne l'ai pas, je préfère ne pas lancer le projet.

À bientôt =).

[Humble-Rehab]

A défaut de pouvoir mettre une photo, un petit lien pour montrer que ce n'est pas une maison en pierre comme on l'entend. Je parle bien d'une construction de 1970 pas de 1700. 
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/1973157493.htm?ac=558505705.

PS : Photo .jpg de 91ko, fichier pourtant copié coller sur le bureau, restant en lecture seul d'après le bot du forum...

[Arpèges]

Hello,
La maison est d'une mocheté ;-) affolante.
(Vous êtes si nombreux que cela dans la famille ? 210 m² ça en fait des heures d'aspirateur)
Oui, un hectare. Le Golfe, Rennes, pas loin mais tout de même. Mais tout de même.
Plus petit, moins cher, plus authentique y a pas ?

[HDLM]

Bonjour,
Vous rénovez ...
doublages et isolants comme vous voulez ... du moment que le R y est.
Notez bien que le pare vapeur ou frein vapeur c'est du coté chaud qu'on le met. Sous une dalle béton vous vous en tapez.

[matt]

bonjour,
rénover, réhabiliter etc je n'en sais trop rien et cela n'a pas trop de sens ici. L'objectif est d'isoler ce gouffre énergétique pour le rendre vivable sans cramer 3000l de fioul par saison. Mais cette maison restera un gouffre financier vu sa superficie et le terrain...

Donc on commence par l'isolation + fenêtre (en même temps). On habite un peu dedans et après on voit le moyen de chauffage en fonction du besoin et de l'usage des pièces.

Au vu des murs et de leur composition, considérez que leur pouvoir isolant actuel est de 0 et que leur respiration est inexistante. Donc vous êtes dans un schéma d'isolation conventionnelle : isolant sec derrière rails ou dans ossature bois + pare vapeur + parement.
- Pour les isolants en toiture/plafond => laine de bois ou ouate de cellulose pour le confort d'été. Posez 35cm minimum
- pour les isolants de mur => ce que vous voulez qui isole correctement. Posez 20 cm minimum
Attention aux raccords murs / plafond et aux ébrasements.
- pour le sol, faut voir comment c'est fait : accès par le dessous ? par dessus ? % de la surface isolable ? quel épaisseur possible ? dans tous les cas, isolation du sol avec isolant imputrescible, donc on se moque de la vapeur.

Cordialement

[Humble-Rehab]

Merci d'être sincère Arpèges,
C'est vrais que c'est pas très résiliant 210m². En revanche un hectares c'est obligé pour nous, je ne rentre pas dans les détails
L'emplacement c'est parce que on vis déjà dans le coin. On évite les lieux à touriste comme le golf.
Le prix est impossible et l'agent immo l'a presque avoué, Je ne compte pas acheter à se tarif. Mais j'ai été pris d'un enthousiasme avec le côté hors d'eau, la solidité du bâtiment et pas la moindre humidité.
Mon idéal serais d'avoir une petite maison en pierre à réhabiliter sainement, dans un hameaux avec 1Ha pas trop loin de chez nous. Mais je doit attendre de trouver du coup.

HDLM
Bâtis à prendre comme un bâtis de ces années alors ^^. Oui le par vapeur attenu l'effet de condensation, ennemie de l'isolation.

Matt
C'est vrais que j'ai eu du mal à cerner le sens de ce bâtiment. Tout dans la pierre, rien dans le reste alors ?! 
Le terrain tout dépend de ce qu'on y fait... mais c'est pas le sujet je penses. C'est comme certain loisir proche du gouffre financier pour certain.

Le premier poste serait les fenêtres.
Ensuite l'isolation du plafond par dessous et non dessus pour un meilleur raccord d'isolation avec les murs. Il y a la hauteur pour 350mm.
L'isolation des murs 200mm mini mais vus les surfaces, plus si besoin pour un R conforme, 5 ou 6 ? 
Le mode de chauffage...c'est juste les tuyaux sans les radiateurs, ni la chaudière actuellement.
Pour le sol accès par le dessous large il y à au moins 2m20 de hauteur.
Comment c'est fait : et bien dalle béton sur hourdi creux mixé avec plancher bois posé dans la pierre.
Imputrescible donc polyester machin truc.
Je vois comment faire du coup.


Navré d'avoir présenté ce genre de maison ici.

Nous avons visité un autre bien âgé d'au moins 2 siècles, 167 000€ nettement plus jolie. Plus loin du travail, résilience voiture pas possible. Surtout nettement plus de travaux, rafistolé au ciment et parpaing par-ci par la.
J'y vois un énorme potentiel. Mais j'ai pris peur pour le gros Œuvre et la durée des travaux.

J'ai bien envi maintenant de faire une demande de service conseil sur site de votre association. Mais avant je dois ouvrir un autre poste pour cette autre maison.

Cordialement.

 

[matt]

Comment c'est fait : et bien dalle béton sur hourdi creux mixé avec plancher bois posé dans la pierre.

Cela veut dire qu'il y a un étage dessous ?
plancher bois posé dans la pierre ??? je ne vois pas trop le concept !!!??
mixé avec = ?

Ce n'est pas clair pour moi.

Quelle est la superficie de chaque type de sol en % ?

[Arpèges]

Ce qu'il m'a semblé comprendre c'est que la maison est construite sur un rez de chaussée - garage, la partie habitable a l'étage sur dalle ou plancher.
C'est assez fréquent dans certains coins.
Ce type de bâtiment est un bon candidat à l'isolation par l'extérieur.(avec son prix et sa difficulté technique).
Et il y a des subventions encore pour ce genre de projet, d'autant qu'une modification des façades pourrait lui rendre un aspect plus "local".
Sous toute réserve.

[Humble-Rehab]

Salut, et merci,

Oui un rdc garage, faisant office de vide sanitaire. J'ai préféré le nommé ainsi, et l'étage habitable je l'ai donc nommé RDC. Souvent le vide sanitaire est vraiment en sous sol, ici il est en "sur sol". Mal entendu du coup

Pour l'étage alors jusqu'ici nommé RDC :
Comme je disais, l'entrée et la salle d'eau est en dalle béton. je dirais 20% de la surface total.
Oui le planché bois sur solive, représentant le reste de l'étage, repose dans les murs en pierres. Tout comme on y vient faire reposer les poutrelles de la dalle béton. Je ne vois pas les solives reposer sur un élément intermédiaire. Quel principe auriez vous, plutôt vu, avec un planché bois ?
Quand je dit "mixé" c'est qu'ici il y a deux type de planché qui cohabite sur le même niveau, l'un en bois l'autre en béton.


D'accord pour l'ITE, mais de quel type ? La pierre ne risque rien si on l'enferme ?
La pierre serait conservée côté chaud du coup le par vapeur avant ou après la pierre (en partant de l'intérieur vers l'extérieur)
On y mettrai quel genre de par vapeur ? Il y aurai un premier enduit pour la régularité de contact du par vapeur ?

On irait chercher les 1er 30cm au sol ?

Que voulez-vous dire par LOCAL ? Un enduit beige type maison en parpaing traditionnel ? Un bardage en bois ?

Au revoir. 

[Arpèges]

Re.
Par local j'entends des enduits de façades clairs type mortiers de chaux (lisses ou talochés - surtout pas parfait) sans doute sur encadrements de fenêtre type carrés bois (en isolation rapportée comment faire autrement ?) et un tour de porte pierres ajouté (façon trompe l'oeil, délicat...). Les colombages (fréquent en centre ville, ailleurs) peut être plus rares chez vous.
Pas de pare vapeur en ITE par fibre de bois enduite sur trame.
La gestion des encadrements en isolation par l'extérieur est souvent malheureuse (effet de tunnel).
Mais on en est pas là.

[Humble-Rehab]

Salut,

Merci bien pour tout vos avertissements, je penses que ce n'était pas une perte de temps.

J'ai tout pris en compte, je ne suis pas convaincu pour un enduit sur ITE, j'ai l'impression d'étudier un cache misère.
Je vais me reporter sur un autre bien, vraiment dans l'ancien.

Seconde visite vendredi, alors je vous dis à bientôt sans doute dans un autre poste;).