isolant (laine de verre) entre vieux mur et BA13

[prigollet]

bonsoir,

cela fait quelque temps que je voulais soumettre cette evidence au cas ou quelqu'un hesiterait a utiliser l'isolant de reference (comme j'ai entendu dans un magasin).

Laine de verre posee (par mes predecesseurs) entre mur en pierre face nord et placo.
a 80cm du sol la laine s'etait detachee et etait tassee reduite a 15cm de hauteur. donc en gros une bande de 60cm n'avait plus aucune 'isolation'
Et ceci au bout de 5 ans seulement!

[Gérard]

Bonsoir !

je ne savais pas que la laine de verre était l'isolant de référence... en tout cas pas dans le bâti ancien ! (même si j'en ai mis, mais c'était au siècle dernier !)

Prigollet, vous avez voulu faire un lien vers une image, mais ce lien ne fonctionne pas. Si j'ai bien compris, on gagnerait à la voir ?!

Gérard.

[prigollet]

bonsoir Gerard,

j'espere avoir fixe le lien

eh oui la 'reference' plutot par habitude j'imagine, Et toutes les habitudes ne sont pas bonnes a garder ;)

[nico29]

et pour de l'isolation sous toiture qu'en pensez-vous ?
Niveau prix pour un isolant type laine de chanvre il faut qd meme multiplier la facture par au - 2 voire 3.
C'est un argument bien souvent décisif dans nos choix malheureusement !!!

[prigollet]

bonsoir

ya des laines de verre a 6€/m2 et d'autres a 12...

en faisant un calcul grossier
pour chaque 10€/m2 supplementaire en prenant un exemple de 60m2 au sol ou 100m2 de toiture ca fait 1000€ de depense supplementaire. Sur un amortissement de 20 ans ca fait 50€ par an

Maintenant pour chaque 100€ de facture d'energie aujourd'hui avec des augmentations de 4% par an comme on a, ca fera 210.68€ de facture dans 20 ans

donc c'est un peu comme acheter des outils pas cher. On le regrette toujours.
Il y a des investissements qui coutent au debut et des economies qui coutent cheres a la fin ;)

[Gérard]

Bonjour Prigolet,

bien d'accord avec vous, le long terme doit primer ! (mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs...)

Je me suis permis d'intervenir sur votre premier message, j'ai récupéré l'image en lien et l'ai intégrée à votre message, j'espère que vous ne m'en voudrez pas !

Gérard.

[prigollet]

bien au contraire merci

[tixi]

bonjour,

je tiens juste à signaler que le fait qu'un isolant se tasse n'est pas seulement du à la matière mais à sa densité et aussi à sa mise en oeuvre.
chaque poste d'isolation demande réflexion approfondie et surtout une mise en oeuvre très soignée. les isolants ont plusieurs ennemis : l'humidité (point de rosée), l'air, les insectes, les rongeurs.

thierry

[prigollet]

point de rosee tiens!
cet exemple de laine de verre avait ete fait par un professionnel et en general ils ne semblent pas hesitant a passer entre le mur et le BA13 des tuyaux eaux chaude et froide sanitaire.
L'hiver l'eau froide condense tres vite sur les tuyaux, et ca va mouiller l'isolant. Apres faut voir comment reagi l'isolant...

[ludo73]

Bonjour,

Sur la photo, il semblerait que cela soit de l'IBR avec papier Kraft; si c'est le cas, ce type de laine est plutôt pour les plafonds (donc à l'horizontale).
Pour les murs il vaut mieux de la laine semi rigide comme de la GR32 (le lambda est meilleur que l'IBR 40) pour éviter le tassement.
La remarque doit aussi être valable pour des matériaux écologiques.

Cordialement,

Ludovic

[jonneve]

Je suis curieux de savoir si concrètement ce problème de tassement n'est pas dû tout premièrement à la densité du produit. Je suis un peu sceptique vis-à-vis de l'engouement vers les produits d'isolation soi-disant écologiques, non pas parce que je nie les défauts de la laine de verre, mais parce que je voudrais être sûr que si je le remplace par un autre produit (plus cher en plus), celui-ci sera réellement meilleur et n'aura pas les même défauts. Or dans ce que je lis ici et ailleurs, j'ai plutôt l'impression de voir la "certitude" que le nouveau produit super "écolo" sera meilleur à tous points de vue que la laine de verre.

Ca me pose un peu question, parce que je ne suis pas persuadé par exemple qu'il soit impossible d'avoir du tassement avec autre-chose que de la laine de verre. Il faut comparer ce qui est comparable. Il n'est pas surprenant qu'une laine de verre à 16kg au m3 se tasse plus facilement que de la ouate de cellulose à 55kg au m3, mais cela ne prouve pas qu'une laine de verre à 55kg au m3 (ça existe après tout) ne serait pas aussi durable que de la ouate de cellulose.

Je suis bien d'accord pour dire qu'il est idiot de penser faire des économies en prenant l'isolant le moins cher et le plus courant (laine de verre faible densité en rouleau), car il est évident qu'il a une durée de vie bien moindre. Je préfère de loin investir dans de la qualité. Mais je refuse d'investir purement par effet de mode sans être sûr que la qualité est réellement meilleure.

[jonneve]

Après tout, je ne vois pas en quoi la laine de verre ou de roche est moins écolo ou moins adaptée au bâti ancien -- en soi -- que n'importe quel autre isolant, pourvu qu'il ne soit pas utilisé de pare-vapeur. La laine de verre elle-même est respirante. On lit que la laine de verre ne supporte pas l'humidité, et pourtant, Rockwoll prétend le contraire, pour sa laine de roche en tout cas (http://www.rockwool.fr/dossiers/dossiers+isolation+rockwool/isolation+et+humidite+-+protection+contre+les+dommages+de+l'eau). Qu'en est-il réellement? Je n'en sais rien, mais ce que je sais, c'est qu'il est idiot de raisonner en noir-et-blanc ("la laine de verre, c'est de la daube, la ouate de cellulose, c'est écolo, ça pourrit pas, c'est durable, c'est pas cher..."). Je ne vois pas pourquoi on devrait rejeter un isolant qui n'est après tout pas synthétique comme le polystyrène, mais minéral (pareil que les billes d'argile, la perlite, le verre expansé, etc), qui est respirant, et qui a sans doute des défauts mais aussi des qualités. Pourquoi accepte-t-on le verre expansé comme "écolo" mais pas la laine de verre, alors que ce sont les mêmes matières premières?!? Je ne vois pas en quoi l'un est plus écolo que l'autre, c'est plutôt que l'un est plus courant et moins cher que l'autre et donc l'autre a plus la côte...

Bref, je trouve qu'il serait bon de raisonner objectivement en termes de qualités et de défauts de chaque matériau, plutôt que d'en rejeter d'office certains sans raison bien claire. Comparons des produits comparables en terme de densité notamment, et faisons des tests de durabilité, de résistance à l'eau, etc. Des exemples d'isolants "écolos" qui ne durent pas, on pourrait en trouver aussi, puisque la plupart sont putrescibles, plus ou moins résistants au feu, etc. Une pose mal faite peut aussi entraîner des désordres. Une infiltration d'eau pourrait tout faire pourrir. A mon sens, ce qui compte le plus, c'est la durabilité, or c'est bien la qualité la moins facile à prédire, car il n'y a pas que le tassement qui peut faire perdre à un isolant ses qualités. Entre une laine de roche forte densité et une laine de bois de la même densité, c'est pas dit que la laine de bois soit moins durable dans le temps... En tout cas, j'aimerais personellement faire quelques tests pour savoir de quoi il en retourne plutôt que de m'appuyer sur des ouï-dire...

[prigollet]

certains de tes points sont pertinent, some toute le cote fabrication est un point, le recyclage en est un autre.
Les billes d'argile on peut les mettre au fond du jardin et pas la laine de verre
La cellulose faut voir quelles encres ont ete utilisees pour imprimer le papier recycle ;)

Les raisons de degradation par l'humidite sont un des points qui personnellement m'ont pousse a utiliser le liege. C'est mon choix perso ;)
Les qualites isolantes du liege sont durable dans le temps. Le liege des frigos des bouchers du siecle dernier et des premiers sous marins est ressorti intact. Les amphores etait bouchee au liege.

Et au vu du declin de l'utilisation des bouchons en liege au profit de bouchons plastiques ou alu (en particuliers chez les  producteurs de vin etrangers) un coup de pouce au maintien des forets n'est pas  innocent
http://www.actualites-news-environnement.com/16631-foret-chene-liege-desertification-Portugal.html

PS: ce que je voulais montrer par ce poste c'etait la condensation entre vieux mur et BA13. Peut etre aurai-je du mieux choisir le titre

[Gérard]

Bonsoir,

il ne faut pas oublier que la laine de verre est irritante pour la peau, les yeux et les voies respiratoires. Mais le bois est aussi irritant pour les voies respiratoires !...

Par ailleurs, le bilan carbone peut être nettement plus favorable si on utilise en particulier la ouate de cellulose en vrac (12 kWh) ou la laine de mouton (16 kWh) que la laine de verre (62 kWh). La laine de bois, de ce point de vue, n'est pas performante (43 à 122 kWh en fonction de la densité) mais c'est un matériau recyclable ! Et le confort en été est autrement meilleur qu'avec une laine de bois...

Gérard.

[julien29]

Bonjour,

je souhaite ajouter :

Les laines minérales n'ont pas de capacité hygroscopique : la condensation ne peut pas être stockée pour être restitué ensuite.

Il faut également prendre en compte l’élasticité des fibres, ce qui n'est pas anecdotique, surtout en toiture. (La vapeur d'eau contenu dans l'isolant peu changer de phase (liquide puis solide...). Dans le cas de la fibre de verre se rompt et le tassement arrive vite...

Un troisième point est l'impact sanitaire : réel ou non, je ne me vois pas m'embêter à utiliser des peintures écolos, des bois non traités... pour utiliser  à côté de la laine de verre, c'est un non sens.

Si un choix d'isolant en vrac est fait, alors il n'y a pas de questions à se poser étant donné que la ouate est aujourd'hui moins cher que la laine de verre ou de roche en vrac (données fournisseur); sauf chez certains souffleurs qui profitent ou ne souhaitent pas changer leurs habitudes....
Pour un isolant posé verticalement, il faut de la densité qui peut également être obtenu par soufflage et confection de caissons (sur un mur très sain!) ou par des panneaux denses si on a les moyens!

L'utilisation de perlite, bille de schiste ou autre n'est pas très écolo. Le choix de ces isolants se font sur des points précis ou il y aurait un risque pour l'isolant (dalles) tout en cherchant un côté perspirant.

Concernant les bilans énergie primaire + CO2 des "laines" de bois, il n'est pas bon concernant les panneaux des très forte densité ( > 100kg/m3) mais il est très acceptable concernant des panneaux d'une densité de généralement 50kg/m3 (à contrario des laines minérales de forte densité)
Ces panneaux de fibre de bois de très forte densité ne sont pas principalement utilisés pour leurs qualités isolantes (ça c'est un +) mais pour leurs capacités pare-pluie et contreventement.

Bref, je me suis beaucoup documenté sur les isolants et je suis arrivé à la conclusion : "Les isolant minéraux, c'est de la merde!"

On commence d'ailleurs à voir les fabriquant nous sortir de nouvelles laines minérales saines... elles ne l'étaient pas avant? vous perdez tant que ça de part de marché?

J'entends également souvent dire autour de moi, tu isoles écolo! t'as les moyens. Ca a le don de m'énerver, car si on veut, on peut le faire pour pas grand chose : paille, laine de mouton de chez l'éleveur, chaux-chanvre, terre-paille, copeaux, ouates de cellulose....

Julien