decaissement intérieur et consolidation fondations

[samoel]

Bonjour tout le monde,

Je me permets d'ouvrir un nouveau fil sur un sujet déjà abordé mais j'ai une question précise :

Nous venons d'effectuer aujourd'hui avec une entreprise le décaissement du RDC d'une longère.

Nous avons décaissé au droit des murs, nous sommes en moyenne de 30 cm en dessous des fondations, donc c'est de la terre ou plutôt de l'argile compacté que l'on voit à présent à nu.

Nous comptons mettre un hérisson damé en 20/40.

Cependant on me conseille de ceinturer préalablement sur toute la périphérie d'un béton de chaux pour éviter que dans le temps, l'argile vienne à se désagréger sur le hérisson et ainsi que les fondations et donc les murs subissent des désordres dans le temps.

D'un autre côté si le hérisson est posé directement et bien damé, on peut penser que celui ci tient l'argile surtout si c'est du 20/40 (ce que veut faire le maçon)

Pour info, le sol présente 2 endroits ou de l'eau est apparue, rien d'étonnant car il y a  une source à l’extérieur de la maison, de plus la météo n'était pas clémente ces derniers jours.

Donc mes questions: cette ceinture est elle obligatoire ?
y a t'il une autre solution,( remettre de la terre damée à 45 °, par exemple) ?


Voili voilou, en vous remerciant par avance, bonne soirée.

Samoel

[Gérard]

Bonjour,

je suis toujours surpris quand je vois de tels traitement infligés à nos vieilles bâtisses... On ne doit jamais décaisser au droit d'un mur en dessous de son niveau zéro !

Alors maintenant, plutôt que de s'embarquer dans de nouveau travaux, je suggèrerais la pose d'une ceinture de plaques de lièges épaisses et verticales, qui remontent jusqu'au futur niveau zéro du sol fini. Puis de poser le hérisson (lavé !) et surtout, le damer au fur et à mesure avec une machine à damer.

Quant à remettre de la terre damée à 45°, c'est ce qu'il fallait faire en décaissant, après, c'est trop tard !

Gérard.

[berlo]

D'accord avec Gérard, c'est fragile comme mur.
Mes anciens voisins font une nouvelle maison en conservant quelques vieux mur d'une étable. Le maçon, un des meilleurs du coin, a décaisser au pied pour couler une dalle béton (!!) et une partie s'est écroulée..
Chez moi c'est resté deux ans décaissé à 45° et cela n'a pas bougé, pas de fissure en plus, heureusement d'ailleurs.

[sebastienj]

Sujet intéressant pour beaucoup d'entre nous je pense..

Nous avons fait pire.. Nous avons décaissé et arrivons pour les murs du fond à .. plus de 80cm sous le niveau 0. Terre argileuse très dure, pas de source, pas d'humidité (en cette saison printanière).
Ce que les maçon on fini de réaliser aujourd'hui est une ceinture de beton armé sur tout le pourtour, d'une épaisseur moyenne de 15cm.
Lors du décaissement, on a laissé tout le pourtour à 45°. Juste avant le passage des maçon, nous avons coupé au droit et coffré juste après.

Disons, que nous y avons beaucoup réfléchis. Le sol fini arrivant en dessous du niveau zéro, il nous fallait une solution pour barrer la terre. Je déteste le béton en rénovation de bâti ancien mais cette solution semblait la seule pérenne. Je sais qu'elle va bloquer l'humidité et est en complète contradiction avec la souplesse de ces beau murs en pierre. Mais une pièce à moins de 1,80m de plafond me semblait peu vivable.
Je compte après couvrir ce béton de liège avant de placer le hérisson et la dalle chaux/bille de schiste pour isoler cette grosse masse froide.

Quel sont les vrais risques d'une telle solution? Le manque de souplesse du béton par rapport à la batisse?

Je posterai des photos dès que l'on aura décoffré.

Seb

[berlo]

ça ne me semble pas déconnant ta solution de ceinture en béton armé, quand on a pas le choix faut bien faire avec.

Du béton naturel Vicat aurait peut-être était plus adapté pour la respiration mais je ne sais pas si c'est vraiment adapté pour ce genre de travaux avec la prise rapide... ou de la NHL5 peut-être, mais la résistance et moindre et plus longue à parvenir au maxi. En ce moment je fais une petite reprise de fondation car j'ai décaissé en dessous le pieds du mur sur 2-3 m, mais cela va de 0 à 20cm. Je le fais avec du vicat et je vais enduire ensuite avec le mortier weber pour assainir, car c'est plutôt humide.

Tu risques peut-être d'avoir des fissures entre la ceinture et les mur en pierre vu que ça ne travaille pas pareil et aussi des remontées d'humidité au dessus du béton. Mais comme tes fondations sont sèches et que la température intérieure est plutôt stable ça devrait aller non ?

[Gérard]

Bonsoir,

je reste septique ! une ceinture pour être pleinement efficace, devrait être continue, or cela risque de ne pas être le cas puisqu'il y a une ou plusieurs portes ? Ensuite, la rigidité : béton armé ou pas, pris dans le terrain, et contraint par le hérisson et la dalle, il devra suivre le mouvement général. Donc assurément, apparaîtront des fissures, mais bon... Seul problème : la gestion de l'humidité, qui sera contrainte de migrer dans les murs.

Donc un retour d'expérience sera précieux pour tous !

Gérard.

[sebastienj]

Bonsoir,

Tout le pourtour a été réalisé en une seule pièce. + de 40m linéaire en continu. Il contourne les mur et passe par les portes.
En effet, seul le temps nous informera...

[jocelyn]

bonsoir,

40 ml linéaire de béton sans fondations pour le stabiliser ?
Comme les murs au dessus vont bouger, donc les charges changer de place, et le terrain en dessous aussi, mais différement,
je ne vois pas comment ça pourrai ne pas casser à moyen ou long terme:
le béton ne supporte pas le cisaillement ni la flexion (qui est une forme de cisaillement combiné à de la traction / compression)
et la ferraille ne doit pas être d'une grande aide sur une telle portée.
A moins que ce ne soit construit comme le tablier des ponts, en béton précontraint; pour faire une ceinture rectangulaire, ça me parait difficile, celà dit...

Je ne suis pas un spécialiste du béton, je me trompe peut être, mais il faudrait au minimum demander l'avis d'un ingénieur béton.

[ludo73]

Bonjour,

J'était dans le même cas de figure; après décaissement, on avait environ un manque de 60cm.
On a procédé différement. On a creusé sous le mur sur environ 20 cm, et on a rempli de béton (avec 10cm de plus par rapport à l'aplomb, soit 30cm en tout). Pour éviter l'effondrement on a procéder par tranche de 80 cm de longueur.
Avec le temps, les murs se sont tassé; donc il ne faut pas être pressé de faire les enduits.

Je connais une autre personne à qui un maçon a conseillé de faire une ceinture de bêton.

Ludovic