Urgent: Dosage pour réaliser une Dalle de chaux/shiste

[charlieD]

Bonjour,

Je suis me enfin décidée à réaliser une dalle de chaux/shiste chez moi (liège trop cher) et je dois rapidement commander la matière première.

J'ai lu un message envoyé par glenain sur le dosage mais je n'ai pas bien compris: 200kg de chaux/m3 de shiste sans sable?

J'ai appelé la société GEM qui vend du granulex mais la composition du mélange pour réaliser la chappe est avec du sable.

Donc ma question: pour réaliser une dalle d'épaisseur de 10cm sur 80m2, combien de kg de bille et de chaux faut-il commander afin de respecter les consignes sur les dosages de glenain. Quelqu'un a -t-il des notions de prix récents?

Pouvez-vous me confirmer également que mon projet est bon:
- 20cm de herisson en 20/40 (milieu humide/source présente autour de la maison)
- 10cm pour la chappe en chaux/shiste
- 3-5cm pour le mortier de pose (composition?)
- 2cm carreaux terre cuites
- Plinthe en liège de 2cm d'épaisseur collée à la chaux sur la hauteur de la couche de la chappe chaux/shiste et mortier afin de pallier au remonté d'humidité

Pour les gaines /tuyaux divers nous hésitons soit à les enfouir dans le hérisson ou les noyer dans la chappe de chaux/shiste (et dans ce cas nous pensons doubler son epaisseur soit 20cm).

Merci pour votre aide et vos infos.

CharlieD.

[charlieD]

Personne ne peut m'aider?

CharlieD

[Gérard]

Bonsoir,

le mortier de schiste n'a pas, à mon avis, besoin de sable, ce qui diminuerait la capacité isolante.

Quelle est la proportion de sable préconisée par le vendeur ? ce peut être pour une question purement mécanique ?...

20 cm de hérisson : très bien ! mais lavé et très bien damé...
10 cm de chape : c'est pas une chape, mais une dalle qu'il faut. Donc plus épais, 15 cm ce sera mieux.
3 cm : c'est la chape. Voir la fiche technique de pose des terres cuites.

Les gaines : je préfèrerais les enfouir dans une mini-tranchée sous le hérisson, plutôt que de créer des zones fragiles, susceptibles d'engendrer des fissures si charge importante par dessus.

Gérard.

[berlo]

Bonjour,

Les plaques en liège autour de la dalle chaux/billes ne sont pas utiles (pas besoin de joint de dilatation).
Pour 1m3 de béton il faut 1m3 de billes, le sable et la chaux bouchent les vides entre les billes.

Perso j'ai fait venir une toupie avec le mélange préconisé par le carrier, c'est 1400kg/m3, c'est le mélange isolation, regarde la doc ici .
Formule indicative Isolation (chape au sol) :

0,3<l<0,4	Chaux	Eau	Sables	Billes
Pour 1m3	350kg	150l	400kg	535kg

Ce mélange est déjà très gras, on ne voit même plus les billes. Si je n'avais pas eu de toupie, j'aurais fait le mélange préconisé par Glenain qui semble avoir du retour dessus (200kg de chaux par m3 de billes).
A mon avis si tu n'as pas de contrainte sur ton sol genre mur porteur, poteau, truc super lourd... c'est suffisant. Sinon, il y a moyen de renforcer en incorporant des fibres.

La centrale béton préconise une hauteur minimale de 12cm, La doc de la centrale béton ici

et c'est cher aussi :( 240€ le m3 en toupie, mais c'est quasi le même prix si tu te fais livrer les matériaux de tout façon.

[glenain]

Bonjour charlieD,
Les préconisations pour l'utilisation de billes de schiste expansé, je les fais pour les performances qu'on peut en attendre. C'est une solution d'isolation au sol. Etant donné le coût du m3 de ce matériau, il est abérant d'y ajouter du sable, ça perd tout son intérêt, donc si on n'a plus les performances autant réaliser un béton de chaux avec gravier sable et chaux, le coût sera bien inférieur. Je retiens la solution bille de schiste lorsque je me trouve face à un problème d'humidité qui ne me permet pas d'utiliser un béton de chanvre ou bien quand je ne peux pas décaisser autant qu'il le faudrait pour le complexe hérisson, dalle isolante, chape et revêtement qui fait au moins 35 cm. Le schiste expansé permet de réduire à quelques cm un lit de cailloux car il ne craint pas l'humidité. Une plinthe en liège c'est une solution mais pas indispensable et pour les gaines et réseaux la solution préconisée par Gérard est bonne mais quand je peux mettre plus que 10 cm d'isolant je les enrobe dans l'isolant, ils seront moins exposés à l'eau et aux condensations. Quand aux dosages à 350 kg de liants, soit la centrale vend bien sa solution, soit on ne sait pas bien mettre en oeuvre ce mélange.
Un stage est programmé à Lannedern sur le sujet, j'y développerai tout cela.
glenain.

[charlieD]

Merci à tous pour vos réponses. Du fait d'une coupure internet chez nous je n'ai pas pu réagir avant à vos explications.
"Je retiens la solution bille de schiste lorsque je me trouve face à un problème d'humidité qui ne me permet pas d'utiliser un béton de chanvre ou bien quand je ne peux pas décaisser autant qu'il le faudrait pour le complexe hérisson, dalle isolante, chape et revêtement qui fait au moins 35 cm."
Nous sommes dans ce cas présent....

Dans un autre post , tu indiquais 4 à 6cm de hérisson, puis 15cm pour la dalle et enfin chappe + carreau de terre cuite (3 à 5cm + 2cm). Sans liège en périphérie.
Si dalle chaux/bille de shistes >10cm on peut intégrer les gaines technqiues: OK vu.

Si je comprend bien, le mélange vendu par GEM avec du sable est cher et aberrant, il vaut mieux se procurer la chaux et les billes d'argile et faire nous-même, c'est ça?

Dans ce cas, je n'ai toujours pas compris les 200kg de chaux/m3 de shiste (je ne suis pourtant pas blonde mais tjrs été nulle en math..)...
Si je suis ta formulation, quelles quantités dois-je commander pour une réaliser une dalle de 80m2/epaisseur 15cm?

[berlo]

Ce n'est pas GEM qui vend le mélange, c'est une centrale à béton qui le fait selon les prescriptions du carrier, et je suppose que les dosages répondent à des exigences de solidité. Si tu veux un meilleur pouvoir isolant et que la solidité de ta dalle n'est pas un critère essentiel tu peux faire le mélange que tu veux

Le mélange à la maison revient aussi cher qu'une toupie, même avec 200kg de chaux par m3 de bille, à cause du transport essentiellement et des prix de détail. Si tu va chercher les billes à la carrière c'est différent.

80m²*0.15m=12m3 de billes
12*200=2400kg de chaux

sinon je ne vois pas trop comment faire un hérisson de 6cm, ça ne me semble pas aisé ou alors en mettant du gravier entre 2 couches de géotextile.

[Gérard]

Bonjour,

pour un hérisson fin, on peut utiliser des galets plats.

Pour le joint périphérique en liège, c'est plus par rapport à l'humidité, pour protéger les terres cuites.

Gérard.

[charlieD]

Merci beaucoup Berlo pour le calcul!

Concernant le herisson de 4 à 6 cm, ce n'était pas avec des galets plats, mais du 20/40 sans geotextile et au dessus la dalle avec 200kg de chaux parm3 de billes. Le fait d'augmenter la part de billes dans la dalle justifiait la faible épaisseur du herisson de part son fort pouvoir isolant.

De toute façon milieu humide (plein de source chez moi), terre très argileuse, ce sera un hérisson de 20cm.

Par contre, Berlo et Glenain ne semble pas d'accord sur la composition idéale de ce genre de dalle!
Quoi faire?

Les pièces que nous comptons rénover sont la cuisine/salle à manger/salon, SDB, WC. Cette dalle portera 1 poutre de soutien/plancher bois, 2 escaliers + meubles...Résistance à prévoir?

[berlo]

euh... non, j'ai rien contre l'avis de Glenain, au contraire.
Glenain dit que le dosage prescrit par le carrier est trop riche et diminue le pouvoir isolant, je suis d'accord. Mais quand tu prends en toupie tu n'as pas le choix.

pour la résistance je ne sais pas si cela est suffisant.

[glenain]

Bonjour,
Je précise juste ce que je pratique sur mes chantiers.
pour la résistance bien sûr il faudra prévoir des renforts en forme de socle armé aux endroits nécessaires pour des reprises de charges pour poteaux ou escaliers.
Pour les 4 ou 6 cm de cailloux ce n'est pas un hérisson que j'ai évoqué mais un lit de cailloux car un hérisson peut être non indispensable.
Le coût, oui c'est à voir de près, mais moi je le commande par 43 m3 et la chaux par semi complet.
Peut être pouvez vous exiger de la centrale une composition et des dosages. Je le fais avec mes fournisseurs. Berlo a très bien répondu pour les quantités au détail près que le schiste est compté au poids et l'équivalence n'est pas toujours juste. Alors si vous acheté du volume c'est plus sûr.
A plus tard.
glenain.

[charlieD]

Ok merci pour ces précisions.
Je vais dès demain appeler la centrale et voir les possibilités qu'ils me proposent (formule, resistance, prix.... ).

Et comme le dit TB berlo, je serai contente de voir arriver une toupie chez moi surtout si le prix même élevé revient au même en cas d'achat et d'expédition des fournitures requises...

Je vous tiens au courant.

CharlieD.

P.S: j'ai ouvert un autre post sans le même succès pour des questions relatives au drainage ext. et evacuation d'eau de pluie sous toiture chaume. Avez vous des idées?