Vide sanitaire ou dalle chaux

[Kerveguen29]

Bonjour,
Je débute la réhabilitation d'une fermette dans le Finistère et je dois prendre une décision pour le plancher bas.

Le cahier des charges est résolument moderne pour l'intérieur. La réhabilitation respectera le site et les bâtiments
L'intérieur c'est plancher chauffant, revêtement carrelage moderne, murs Fermacel, isolation liège insufflé.
Le sol est plutôt sec car la maison est bâtie sur un sol très caillouteux plutôt drainant.
Les solutions de plancher (35m2) que j'ai retenues :
1) Hérisson ventilé 20cm par un maillage de drain 80 tous les 80cm, polyane, isolant 10cm,dalle beton 8cm, réseau eau chaude enrobé dans une chape 5cm, carrelage
2) vide sanitaire 20cm ventilé par 6 tubes de 100, plancher poutrelles béton, hourdis polystyrène 23cm, tuyaux chauffage noyés dans la dalle de compression béton armé de 7cm, carrelage
Je ne retiens pas la dalle chaux car non compatible avec les sols carrelés.
J'espère n'avoir choqué personne par ces choix.
Qu'en pensez-vous, notamment le vide sanitaire et plancher béton isolé ? Merci pour vos retours

Christian

[rony80]

Bonsoir,
effectivement vos propositions ne sont pas très Tiez Breiz "compatible" bien que la première solution peut être préconisé en cas de présence de radon (faut pas que la maison nous rend malade :) ) Pour cette solution, qu'avez vous choisi comme type d'isolant ?


Pour ce qui est de la seconde solution, je ne vois pas son intérêt.

[Kerveguen29]

Je comprends Rony que mes solutions sont un peu en rupture avec les préconisations Roots.
Dans le four à pain et les autres dépendances je respecterai ces Tiez Breiz Conseils.
Mais nous souhaitons éviter la terre cuite, par goût.
L'isolant sera résolument moderne. Sous une dalle béton étanche y aurait-il un intérêt à placer du liège ?

L'intérêt du plancher isolé sur vide sanitaire c'est :
1) ventiler pour évacuer l'humidité venant du sol,
2) utiliser l'air comme isolant entre sol et plancher
3) viser une résistance thermique sous plancher chauffant >4 par les hourdis isolants
4) gérer la problématique radon
5) permettre la pose du revêtement de sol qui nous convient
6) réduire les temps de séchage, même si j'ai bien entendu que l'ancien demande de la patience.

Inconvenient : le coût, quoique le liège à aussi un certain prix dans un système trad.

J'ajoute que le mur extérieur est drainé et les murs enduits chaux-sable.

[HDLM]

Bonjour,

L'intérêt du plancher isolé sur vide sanitaire c'est :
2) utiliser l'air comme isolant entre sol et plancher

Non, couche d'air trop épaisse et de plus ventilée

De manière plus générale sans rentrer dans les préconisations "roots"ce n'est ni le terme ni le sujet.
Pour le sol la solution sur poutrelles , vous avez un coût prévisionnel(y compris le support et l'ancrage de ces poutrelles) par rapport à une solution sur hérisson ventilé qui peut s'apparenter à une dalle sur terre-plein ?

Vous avez vérifié que les fondations laissent un espace à décaisser suffisant ?

Beaucoup à dire sur les doublages en plâtre des murs liège ou pas, qui ne supportent pas l'humidité et qui ne permettent pas de l'évacuer.... ou mettez vous le pare vapeur quand l'humidité peut venir du coté froid ? Aïe aïe alors ça peut bien se passer si vraiment il n'y a pas de remontée d'humidité mais dans une fermette en Finistère vous aurez bien de la chance s'il y en à réellement pas.

[Kerveguen29]

Oui le plancher sur vide sanitaire sera certainement plus cher pour un impact sur les remontées capillaires qui n'est qu'hypothetique
Sur un sous-sol plutôt sec, peut-on tenter la solution dalle béton sur hérisson bien ventilé ? Les 2 maçons locaux consultés m'ont proposé cette même solution.

[HDLM]

Bonjour,

peut-on tenter la solution dalle béton sur hérisson bien ventilé ? Les 2 maçons locaux consultés m'ont proposé cette même solution.

Oui, et avec des cailloux plutôt gros de préférence, du 40/70 roulé lavé

[Kerveguen29]

Bonjour,
Merci HDLM pour ton avis sur la solution finalement traditionnelle d'une dalle béton sur hérisson, mais ventilé.
Un artisan m'a suggéré un maillage du circuit de ventilation pour tuyau jaune de diam. 80 placés tous les 80cm.
C'est convenable ?
Et j'ai une autre question : la façade exterieur nord est enterrée d'environ 1,50m
Autant dire que ce mur est humide aujourd'hui
Il vient d'être dégagé du sol (tranchée jusqu'aux fondations) et va être nettoyé puis enduit ciment sur 1.50m avec couche de noir (préconisation du maçon)
Oupss ! J'ai cru comprendre que ça n'est pas recommandable.
Pour un mur semi-enterré, comment procéder pour le laisser respirer ?

Merci pour votre aide

[rony80]

Bonjour,

pour vous aidez il nous faut des photos ou au minimum des plans pour bien comprendre.

La règle d'or pour une maison c'est que le mu (capacité à freiner la circulation de vapeur) du mur côté extérieur doit être 5 fois moins élevé que le mu du côté intérieur. Autrement dit, il faut que ça soit plus perspirant à l'extérieur qu'a l’intérieur pour l'humidité soit évacuer vers l'extérieur.

Si cela n'est pas possible, évitez de mettre du ciment! L'humidité sera piégé dans le mur !

[Kerveguen29]

Merci Rony, je comprends la théorie du mu
Si je fais un enduit chaux NHL sur le mur enterré, c'est suffisant ? Et je rebouche par-dessus le drain avec de la terre jusqu'à la surface ? Ou un autre dispositif ?

[HDLM]

Bon, je sens que ça vient ;-)

ben oui, il est gentil votre maçon, il compte aussi sans doute passer une couche de coaltar sous les fondations j'imagine ?

Donc sur la partie enterré un enduit chaux hydraulique et une tranchée drainante, (tranchée remplie de cailloux dans du géotextile  jusqu'a la surface ou presque) avec le drain idéalement plus bas que les fondations et surtout écarté de l'ordre d'1 mètre si possible. regards à chaque angle, exutoires ?

Le drain jaune est ce qu'on appelle du drain agricole, un peu fragile à mon gout mais ça peut le faire, pourquoi pas tous les 60 cm ...

Comment sont envisagées les prises d'air ?

[Kerveguen29]

Oui, coaltar sur l'enduit ciment des fondations jusqu'à la surface du sol. ;-((. Et on remblaie

HDLM ta solution est rationnelle, me plaît beaucoup, mais je ne comprends pas pourquoi elle ne m'a pas été proposée par les hommes de l'art. 🤔🤔🤔

Pour le hérisson ventilé, prise d'air au sud à 60cm du sol dans un coin et sortie sur le coin opposé sur toit, 4m plus haut que la prise d'air sud. Correct ?

[Arpèges]

Bonsoir, pour les prises d'air il y a des spécifications quant a leurs dimensions, quelqu'un les avait exposées 'quelque part' sur ce forum.
N'oubliez pas que les 'drains' sont fait pour faire circuler de l'eau. Les flux d'airs nécessitent de bien plus grands volumes  (voir les clim) . Des ouvertures correctes et bien reparties suffisent généralement (si le hérisson est suffisamment ouvert ; cavités)
Cordialement.

[rony80]

Si tu rebouches la tranché, la solution de HDLM est la bonne . Je me permet d’insister sur le fait d'éloigner d'au moins 1 mètre car la tranché amène l'humidité autour d'elle et vu que le mur est enterré à 1,5 mètre de profondeur il faudrait l'éloigner un peu plus.

[Arpèges]

Pour un mur semi-enterré, comment procéder pour le laisser respirer ? 

rebonsoir, ce n'est pas très compliqué ; c'est la tranchée drainante. Voir les fiches Tiez-Breiz.
Enfin la réponse n'est pas compliquée, la mise en oeuvre un peu plus. J'ai testé pour vous : https://chauxetdependances.com/techniques/tranchee-drainante/ ;-)
Notez qu'il faut enduire a la chaux aérienne la partie enterré (pas fait gloups).

[Taone]

je ne comprends pas pourquoi elle ne m'a pas été proposée par les hommes de l'art.

Hum...
Pour faire court...
Les textes en vigueur sont conçus pour du neuf, pas de la rénovation.
Le syndrome construction rapide et pas cher post 2nde guerre mondiale a fait perdre énormément de savoirs et surtout de bon sens.
On ne peut pas jeter la pierre aux maçons qui aujourd'hui appliquent et reproduisent un système pas si ancien mais pas du tout adapté a une typologie de bâtiment.

Le coaltar, l'enduit ciment, oui... mais sur un ensemble cohérent qui ne peut être une fermette du finistère ; )
T.