Liège en isolation de dalle chaux

[cedlm2]

bonsoir a tous,
je suis sur le point d'acheter du liège en plaques de 4cm d'épaisseur pour réaliser l'isolation de ma dalle. J'étais décidé jusqu'à ce que je voie sur un site qu'une de propriétés du liège c'est qu'il est étanche ?? donc finalement ça apporte quoi de plus que de mettre du polytruc à 4 fois moins cher si ça respire pas non plus??? Pour info je me suis tapé 140m2 de hérisson de cailloux cassés à la masse et coulé u ne dalle en chaux par dessus pour que ça respire... je serais vert de voir que j'ai fait tout ça pour rien si l'isolant empêche la respiration de la dalle! Ou alors ne pas isoler mais ça serait dommage car j'ai fait tous mes calculs avec un isolant de 4cm + chape flottante de 6cm (plancher chauffant).
Pourriez vous me rassurer? quel est finalement l'avantage du liège????
pour info après pas mal de recherches j'ai trouvé du liège en panneaux de 4cm à 9€HT/m2 + 188€ de transport ds le 22. Si ça intéresse qq je peux filer l'adresse du fournisseur.
merci!
Cédric

[Gérard]

Bonsoir !

légitime question !...
Je tente une réponse :
- la revue la maison écologique de ce mois-ci dit qu'il est imputrescible et incompressible, réservé par de nombreux artisans aux endroits humides, notamment les dalles de rdc, fondations et soubassements.
- le livre sur l'isolation écologique de JP Oliva : perméabilité à la vapeur d'eau assez faible, et plein d'autres qualités (sauf le prix, mais c'est assez normal vu que c'est une ressource limitée, il faut 9 ans pour qu'un chêne-liège reconstitue son écorce !)

S'il y a présence d'humidité, alors il faut analyser le problème, avec un sourcier, et envisager de drainer, par l'extérieur classiquement, et à l'intérieur si vraiment il y a une source qui suinte sous la maison.

Le liège est étanche mais laisse respirer légèrement (voir les bouchons de liège, qui laissent le vin respirer très légèrement...)

Un retour d'expérience sera le bienvenu !...

Gérard.

[cedlm2]

merci Gérard pour cette réponse rapide :-)
Pas besoin de sourcier, il y a de l'eau qui passe sous le bâtiment et une source à 3m en contrebas. En plus le terrain est argileux, quand il pleut l'eau reste en surface...
Donc en conclusion j'aurais du mettre le liège en granulats dans ma dalle... mais la c'est trop tard :-(
Il n'y aurait pas d'autre isolant imputrescible, et qui laisserait passer l'humidité ?
Cédric

[Gérard]

Bonjour !

"liège en granulats dans la dalle" ? je pige pas, on ne fait pas de béton de liège, à ma connaissance !

Sinon comme autre matériaux, il y a les billes d'argile, ça semble pas mal...

Gérard.

[cedlm2]

bonsoir,
si si ça existe: tu remplaces le gravier par du liège. De mémoire il y a une vidéo sur le net ou on voit une dalle réalisée de cette manière. Enfin on fait bien des dalles chaux/chanvre, je vois pas pourquoi on mettrait pas du liège? et puis on fait bien aussi des dalles allégées avec de la vermiculite, etc..
Perso je suis pas convaincu par ces méthodes, si le but est d'isoler. Les billes d'argile ou la pouzzolane ds la dalle pour quelle respire mieux pourquoi pas, mais je pense pas que ça améliore de bcp l'isolation. Idem pour le liège en granulats, c'est bien pour ça qu'a l'origine j'étais pas parti sur cette solution.
bon sinon pour en revenir à mon pb, je vais qd même acheter du liège en plaques, tant pis si ça rend ma dalle non respirante. Quitte à être jusqueboutiste au dessus ça sera qd mm une chape chaux/sable et un revêtement en terre cuite.
merci!
Cédric

[Gérard]

Bonjour !

ok, si tu retrouves le lien vers la vidéo, ce serait intéressant !

Sinon je ne suis pas inquiet pour le résultat, l'humidité n'est n'est pas une fatalité, si tu as pris les précautions nécessaires préalables, il ne devrait y avoir aucun problème.

Un petit reportage serait le bienvenu ?...

Gérard.

[Breuk]

Bonjour,

J'avais moi aussi pensé au "béton de liège" mais comme je n'ai rien trouvé sur le sujet à part une phrase franchement pas très explicite dans le bouquin de JP Oliva ( p66; il donne également une valeur µ de 5 à 30 p 67 pour la perméance, ce qui est pas mal)

Conclusion, j'ai fait avec du liège en panneaux. J'ai mis 8 cm en 2 couches croisées pour éviter les ponts thermiques (car les panneaux de liège ne sont pas bouvetés). Ca donne avec un Lambda de 0.42 du R=1.9: très correct. Cher, mais je n'avais pas non plus 140m²... je suis admiratif pour le hérisson tassé à la main...

J'ai fait en liège car même après drainage extérieur et dans le hérisson, je voulais être 100% sur de mon coup côté humidité (parce que le liège c'est cher, mais devoir tout casser après pour refaire parce que ton isolant pourrit, c'est pire!)

J'ai fini la pose le WE dernier donc il va falloir attendre un peu pour le retour d'expérience en utilisation!

Breuk

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

[Gérard]

Bonsoir !

c'est beau, ça fait envie !...

Mais... n'est-ce pas un peu précipité de poser le liège sur une dalle toute fraîche ? la chaux, même hydraulique, est essentiellement aérienne et a donc besoin de faire sa prise avec le gaz carbonique de l'air, donc là vous bloquez une bonne partie du processus de carbonatation...

Il faut réellement être patient !

Gérard.

[Breuk]

Bonsoir Gérard,

J'ai posé le liège sur la chaux fraiche pour que le contact soit le meilleur possible entre les deux.

La couche de chaux n'a pour fonction que de boucher le hérisson et d'éviter que les cailloux viennent poinçonner les plaques de liège.

Au pire, la prise n'est pas excellente et la résistance un peu moins bonne, pas grave! Je pense qu'avec la ventilation du hérisson + la perméance du liège, ce sera suffisant.

Réponse... le jour où tout cela sera défait, j'espère donc ne pas le voir! depuis je marche dessus sans constater de pb particulier!

Breuk

[Gérard]

Bonjour !

ok, si le hérisson est ventilé, la carbonatation pourra se faire...

Mais je persiste à penser que ventiler le hérisson puis s'en isoler n'est pas un bon calcul. On ne ventile un hérisson que lorsqu'il y a présence d'eau qui affleure sous la maison, ou lorsqu'on met en oeuvre une dalle chanvre et chaux.
Je n'aurais utilisé le liège qu'en périphérie et à remonter sur les bords.

La discussion est ouverte !...

Gérard.

[Mat63]

Bonjour,

Moi ce qui m'a étonné au 1er coup d'oeil sur votre photo c'est l'épaisseur du mortier !

Pour moi ce n'est pas un dalle mais une chappe que vous avez commencé là. On dirait qu'il y a 4 ou 5cm d'épaisseur. Peu être la photo est trompeuse...

Un dalle c'est mini 8cm et en pratique plutôt 10. Je viens d'en couler une de 12 cm en béton de chaux NHL avec gravillon de pouzzolane 10-14mm.(pas cher dans mon coin des volcans)

Pour le liège il faudra attendre un retour d'expérience après quelques temps. bon courage pour la suite.

cdlt,

Mat

[Gérard]

Bonsoir,

ben oui, Breuk, il a pas dit autre chose ! c'est bien pour égaliser qu'il a coulé cette grosse-chape-presque-dalle.

J'espère que le mortier utilisé était plutôt sec, car sinon ça peut couler entre les cailloux du hérisson, et court-circuiter la barrière de capillarité...

Gérard.

[Breuk]

Mais je persiste à penser que ventiler le hérisson puis s'en isoler n'est pas un bon calcul. On ne ventile un hérisson que lorsqu'il y a présence d'eau qui affleure sous la maison, ou lorsqu'on met en oeuvre une dalle chanvre et chaux.

Il y a bien présence d'eau, et malgré mon drainage extérieur qui a déjà montré son effet, je voulais être sur...donc ventilation + liège.
D'autre part j'ai fait le choix d'un chauffage par le sol donc isolation! (je sais que ça ne plaira pas à Gérard et à d'autres...)
Concernant la ventilation, certains la conseillent aussi pour évacuer le radon...

La chape 8cm en chaux aérienne vient par dessus (et là, on laissera bien le temps pour la prise!).

Breuk

[Mat63]

Mais je persiste à penser que ventiler le hérisson puis s'en isoler n'est pas un bon calcul. On ne ventile un hérisson que lorsqu'il y a présence d'eau qui affleure sous la maison, ou lorsqu'on met en oeuvre une dalle chanvre et chaux.

Il y a bien présence d'eau, et malgré mon drainage extérieur qui a déjà montré son effet, je voulais être sur...donc ventilation + liège.
D'autre part j'ai fait le choix d'un chauffage par le sol donc isolation! (je sais que ça ne plaira pas à Gérard et à d'autres...)
Concernant la ventilation, certains la conseillent aussi pour évacuer le radon...

La chape 8cm en chaux aérienne vient par dessus (et là, on laissera bien le temps pour la prise!).

Breuk

Oulala je t'arrête tout de suite mais une chape en rdc qui plus est en présence d'humidité ça ne doit pas être à la chaux aérienne mais à la chaux hydraulique obligatoirement !!!

cf exemple : http://www.citemaison.fr/Realiser-dalle-beton-de-chaux.html

cdlt,

Mat

[Niquedouille]

Bonjour,
pourriez-vous nous faire un retour d'expérience, après 11 ans ?

En espérant vous revoir sur le forum.. :)