Fondations ... au-dessus niveau 0

[lapuce35]

Bonjour,

je débute la rénovation de ma maison.
On a commencé par creuser la grange pour refaire une dalle pas de soucis.

Viens la maison, et là surprise on avait pas pensé que les fondations seraient moins profondes !
Donc bêtise faite, le sol de la maison a été décaissé en dessous des fondations au droit du mur tant qu'à faire.

Ce sont des murs en pisé sur fondation en pierre et le niveau 0 du sol fini devrait arriver sous la pierre.
Donc pour rattraper la bêtise avant de couler la dalle, quel est le mieux à votre avis ? :
- remonter le niveau 0 en augmentant le hérisson, mais le plafond sera bas.
- Réaliser des plots béton ciment/chaux alternativement sous les fondations ?
- Les autres solutions que vous pourrez proposer !

Je vous remercie.

Charlotte

[HDLM]

Bonsoir Charlotte, ce sujet à déjà été traité par le passé, on vous dira ici de reprendre avec la maçonnerie d'origine, pierre et argile  et de pas trop attendre. Quelle hauteur avez vous à reprendre ?

[lapuce35]

J'ai cherché dans les autres sujets et je n'ai pas trouvé la réponse.
15cm de fondations manquantes.
Donc recréer les fondations sous les actuelles ? J'avais peur de déstabiliser le mur, qu'il se tasse et surtout pas régulièrement.
Il faut recréer les fondations par petits bouts ?

[Arpèges]

Bonsoir,
Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu traité le sujet autrement que par ; "ne pas déchausser le pied de mur".
Les reprises sous fondations, par saignées perpendiculaires ne sont d'application - amha - que si fondations il y a et qu'une construction adjacente les déstabiliseraient ou cas très particulier.
Vous n'avez pas de fondations, l'assise pierres vise à répartir un peu l'effort du mur et fait +/- office de rupture capillaire. Vous ne pourrez pas creuser en-dessous.

A priori - sauf à trouver un avis contraire plus qualifié - il faut repartir sur un nivellement à 0 intérieur-extérieur. Donc reboucher.

[lapuce35]

Bonjour,

personne n'a eu ce cas de figure ?

[Arpèges]

Bonsoir,
Si ici par exemple : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1874.msg13256#msg13256
Et la réponse fut à peu-près la même.

[HDLM]

Il est clair que ce n'est pas un travail évident que de faire des reprises sous oeuvres en particulier dans l'ancien, quand vous parlez de 15 cm c'est 15  plus la hauteur de la dalle ou 15 cm en tout à partir du fond de forme.
Si votre sol est si bas ne craignez vous pas des problèmes d'humidité en hiver ?

Vous conseiller sur un forum c'est facile et ça n'engage à rien mais la réalité est autre chose.

Dans tous les cas posez vous la question si un sol plus haut (donc plafond plus bas) ne serait pas acceptable et plus simple pour vous.

[xbase]

je me permet de donné mon avis.
il ya une 10e d'année j'ai vu un bâtiment en pierre ou les propriétaires avait repris les fondations. mettre par mettre sur une surface de 40M2 . Creusé 1 mètre coulé du béton et pierre et continuer après séchage.  par contre je ne peu pas me prononcer sur la coherence de la maconerie avec ce type de technique.

[Gérard]

Bonsoir,

pour répondre à Xbase, créer des noeuds durs sur une structure souple (la maison) et un sol qui vit sa vie, c'est s'exposer à des soucis plus tard, des tensions, des fissures...

Gérard.

[lapuce35]

Je sais que ça va être le travail le plus difficile de la rénovation, c'est pour ça que je préfère savoir si ça vaut le coup et si ça ne va pas empirer les choses.

Mon sol : niveau 0
- 1 cm ------carrelage... (1cm)
- 4,5 cm ----chape (3,5 cm)
- 16,5 cm --Isolant + chauffage au sol (12 cm)
- 28,5 cm --Dalle (12cm)
- 43,5 cm --Hérisson (15cm)

Et le bas des fondations arrive au niveau du chauffage au sol soit -28 cm.

je me permet de donné mon avis.
il ya une 10e d'année j'ai vu un bâtiment en pierre ou les propriétaires avait repris les fondations. mettre par mettre sur une surface de 40M2 . Creusé 1 mètre coulé du béton et pierre et continuer après séchage.  par contre je ne peu pas me prononcer sur la coherence de la maconerie avec ce type de technique.

Est-ce que tu as un retour sur ce chantier ? ils ont eu des fissures ou dégâts ?

Bonsoir,

pour répondre à Xbase, créer des noeuds durs sur une structure souple (la maison) et un sol qui vit sa vie, c'est s'exposer à des soucis plus tard, des tensions, des fissures...

Gérard.

Ma seule peur c’est que le bas du mur s’effrite avec le temps dans le hérisson, pas visible et pas récupérable.
Je dois reprendre toutes les mesures cette semaine car la maison est en deux parties et la deuxième partie sera décaissée bientôt donc je dois prendre la décision de décaisser pareil ou non.
Pour ce qui est de la hauteur de plafond, ça ne sera pas forcement gênant, mais maintenant que c'est décaissé autant profiter de la hauteur !

Merci pour vos avis !

[Arpèges]

Bonjour,
Vous nous proposez à peu près tout ce que déconseille Tiez-Breiz.
 - Sol intérieur sous le niveau extérieur.
 - décaissage sous le niveau des fondations.
 - hérisson de faible épaisseur.
 - sandwich dalle-isolant-chape technique
 - carrelage 1cm donc faïence étanche
 - sol intérieur en contrebas donc peut-être infiltrations, donc drainage et c'est reparti pour décaisser à l'extérieur sous le niveau des fondations.
Je ne peux pas vous donner d'avis, je n'en ai pas.
Vu le timing vous faites sans doute appel à des gens du métier ? Qu'en pensent-ils eux ?

A wir galon

[lapuce35]

C'est bien pour ça que je me suis inscrite sur le forum ! Ne pas refaire les même bêtises !
Les seules infiltrations trouvées étaient déjà présentes avant le décaissage, un fossé qui n'existe plus : le champ est 50cm plus haut que l'intérieur et une gouttière qui se vidait directement dans la maison.

Donc oui un drainage va être fait mais déjà pas au droit des murs extérieurs et le fossé refait.
J'étais partie sur une dalle béton intérieure mais rien n'est fixé c'est pour cela que je suis ici :)

Je n'ai pas de timing de défini ! Seule la pose des fenêtres et du chauffage sera réalisée par des gens du "métier".


Le mur central a lui des fondations plus profondes, comparé aux murs extérieurs.

[rony80]

Bonsoir,
Ce qui peut être proposé si vous ne voulez pas de tomettes ou de parquet si vous faite un planché chauffant électrique voici ce que je propose:

- 1 cm ------carrelage... (1cm)
- 2 cm ---colle + chauffage au sol (1 cm)
- 10 cm --Dalle (8 cm) => ça ne respecte pas le DTU mais c'est suffisant
- 20 cm --Isolant (10 cm)
- 28 cm à 35 cm --Hérisson Ventilé (8cm sur le bord et 15cm en pente douce )

Nb1: Si j'ai inversé la position entre la dalle et l'isolant c'est pour profiter de l’inertie de celle-ci.


Nb2:La dalle en chaux c'est bien mais si c'est pour mettre du carrelage par dessus c'est absurde autant faire une dalle en béton.

Nb3:Je crois que votre cas est complexe et à mon avis un stage "Esprit de la restauration " de Tiez-Breiz sera bénéfique pour vous car elle explique la logique de construction des maisons anciennes ainsi donne les éléments clé pour faire un diagnostique. De plus vous pouvez venir avec vos plans et photos de votre maison et poser des questions sur votre cas.

[Arpèges]

Bonjour,
C'est aussi ça un peu le fond du problème, on ne peut pas jouer sur les contraintes techniques de mise en oeuvre d'un plancher chauffant pour récuperer des problèmes (supposés) de stabilité structurelle induites par le décaissage sans risquer de rater les deux.

Par exemple, je ne donne par cher de la peau d'une dalle de 8 cm. sur un isolant, si elle bouge de qq millimetres les tuyaux au-dessus peuvent casser. Et l'inertie thermique (normalement assurée par la chape fluide au-dessus) ira dans les deux sens. Il faudra trop de temps pour réchauffer la dalle non isolée, déjà que c'est long en temps normal.

Au risque de passer pour un psycho-rigide, je recommande encore de remonter le niveau là ou il était avant (je ne dis pas que l'on ne peut pas gagner 5 cm.)
Les aspects de volumes peuvent se gagner autrement qu'en descendant le niveau, par des inters-étages, des parties ouvertes, des puits de lumière sur les parties non-visibles etc. Rien qui ne peut s'expliquer en trois lignes sur un forum et rien qui ne puisse s'apprendre dans l'urgence.

Cordialement.

[phoenix440]

Bonjour,

J'arrive peut-être un peu tard dans la discussion, mais pourquoi vouloir décaisser autant?
La tête touche le plafond si vous ne décaissez pas autant?