Auteur Sujet: Isolation intérieure/extérieure  (Lu 3830 fois)

mr6100

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Isolation intérieure/extérieure
« le: 26 octobre 2020 à 16:49:43 »
Bonjour.

Je suis l'heureux propriétaire d'une longère Normande que j'essaie de rénover.

Je me suis attaqué dernièrement à une pièce dont les murs étaient en très mauvais état. J'ai donc craqué et fait remonter 4 murs en parpaings... ( pour le budget ... ) Le terrain est assez humide. J'ai réalisé une dalle respirante et isolante en chaux schiste. Il faut maintenant qui j'isole le tout.

Je pense qu'une isolation extérieure serait optimale , mais je n'ai qu'à peine 30 cm de déport de toit. Est-ce qu'une iso de 20 cm de ouate de cellulose par exemple serait suffisante au niveau déphasage ? J'imagine qu'il faudrait une isolation intérieure également ?

Comme dit plus haut , mon budget est vraiment serré... parce que le devis isolation extérieure en laine de bois et bardage à 20000€ ... c'est un peu trop pour moi... Je préfère mettre la main à la pâte !

J'ai vu pas mal d'infos sur la paille , la ouate de cellulose...

Merci d'avance !

HDLM

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Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #1 le: 26 octobre 2020 à 19:12:57 »
mouai, pas très glop tout ça, dommage, tant q'a doubler il aurait été judicieux de le faire avec un isolant. Des photo avant, c'était quoi le souci ?
la ouate de sellulose en ITE j'ai jamais vu et je ne crois pas que ce soit conseillé. Mais je me trompe peut être ?

Et en espace entre vos parpaing et le mur il y a combien ?
Hervé

ManuTaden

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Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #2 le: 27 octobre 2020 à 09:54:01 »
L'isolation extérieure en cellulose ça se pratique. Il faut réaliser un doublage du mur avec une ossature bois, le fermer, par exemple avec un parepluie rigide, remplir ces caissons, puis, soit enduire les panneaux pare pluie, soit poser un bardage.

sur YT il y a quelques vidéos d'entreprises. La plus intéressante vue est celle d'une entreprise autrichienne qui souffle de la laine de bois.

Pour le doublage du mur il existe aussi la solution sparren expander, qui fonctionne vraiment bien sur l'ancien.


mr6100

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Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #3 le: 27 octobre 2020 à 15:14:37 »
mouai, pas très glop tout ça, dommage, tant q'a doubler il aurait été judicieux de le faire avec un isolant. Des photo avant, c'était quoi le souci ?
la ouate de sellulose en ITE j'ai jamais vu et je ne crois pas que ce soit conseillé. Mais je me trompe peut être ?

Et en espace entre vos parpaing et le mur il y a combien ?

En fait j'ai démonté les murs en pierre, ils ne m'aurait pas servi. Il y a maintenant de "magnifiques murs " en parpaings... à la place. Je n'ai pas beaucoup de déport de toit d'où mon interrogation ...

L'isolation extérieure en cellulose ça se pratique. Il faut réaliser un doublage du mur avec une ossature bois, le fermer, par exemple avec un parepluie rigide, remplir ces caissons, puis, soit enduire les panneaux pare pluie, soit poser un bardage.

sur YT il y a quelques vidéos d'entreprises. La plus intéressante vue est celle d'une entreprise autrichienne qui souffle de la laine de bois.

Pour le doublage du mur il existe aussi la solution sparren expander, qui fonctionne vraiment bien sur l'ancien.



Oui j'ai un peu vu ça. D'autant plus que la ouate ne coûte pas très cher.

Taone

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Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #4 le: 27 octobre 2020 à 16:32:26 »
Bonjoir,

je crains que vous n'ayez pas frappé a la bonne porte... TB est forum portant sur le patrimine bati, pas les solutions écologiques, meme si des fois ca se croise et que l'inverse est vrai.

Je pense que vous trouverez plus de réponses sur un forum généraliste...

Bon courage
T.

HDLM

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Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #5 le: 28 octobre 2020 à 21:27:19 »
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je crains que vous n'ayez pas frappé a la bonne porte... TB est forum portant sur le patrimine bati, pas les solutions écologiques, meme si des fois ca se croise et que l'inverse est vrai.

En fait c'est surtout que ça ne rejoint pas l'esprit du forum. les solutions d'isolation sur mur en "blocs béton" sont connues : 160 mm de polystyrène ou 100 mm de "super truc 22 ou 24"(le lambda).

c'est le manque d'anticipation qui me gène....

Tant qu'a raser 4 murs autant remonter une ossature bois avec toiture à 2 pans, non ? d'autant plus que ce serait déjà quasi fini .
Hervé

Arpèges

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Re : Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #6 le: 28 octobre 2020 à 22:17:50 »
En fait c'est surtout que ça ne rejoint pas l'esprit du forum.
Et qui est-il donc cet "esprit" du forum ?
Un nouveau dieu, en stock, a découvrir lors des prochaines soldes ?

HDLM

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Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #7 le: 29 octobre 2020 à 00:44:22 »
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Posté par: Arpèges
« le: 28 octobre 2020 à 22:17:50
»Ooh quelle remarque pertinente, judicieuse, constructive ...  juste le titre en haut à droite "Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne"et "ASSOCIATION POUR LA CONNAISSANCE, LA SAUVEGARDE, LA MISE EN VALEUR DE L'ARCHITECTURE & DES SITES RURAUX EN BRETAGNE" et au minimum pour ce qui nous concerne par extension ; compréhension, analyse et solutions pour le bâti ancien.  Je laisse au modérateur le soin d’intervenir et de préciser plus en détail.
« Modifié: 29 octobre 2020 à 00:47:49 par HDLM »
Hervé

berlo

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Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #8 le: 29 octobre 2020 à 11:47:32 »
On fait souvent des compromis, on a pas tous de petites maisons bretonnes pur jus. Je trouve la question pertinente, car elle peut intéresser beaucoup de monde et une discussion courtoise, comme on en a souvent sur ce forum, pourrait s'envisager. Celui qui ne veut pas participer, n'est pas obligé de le faire après tout.

La question serait alors comment faire une isolation par l'extérieur qui ne soit pas moche, économique et tant qu'à faire avec des matériaux simples et naturels que nous avons l'habitude d'utiliser. Je ne sais pas si c'est dans l'esprit ou pas non plus. Je laisse la décision aux responsables du site.


Arpèges

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Re : Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #9 le: 29 octobre 2020 à 22:30:41 »
La question serait alors comment faire une isolation par l'extérieur qui ne soit pas moche, économique et tant qu'à faire avec des matériaux simples et naturels que nous avons l'habitude d'utiliser. Je ne sais pas si c'est dans l'esprit ou pas non plus.

Je l'avais lu sous la plume de gérard. (feat) "Réhabilitation et solutions écologiques bienvenues". Petit problème, je ne sais plus où...
De toute façon à un moment ou un autre les mots "Urgence climatique" vont devoir se cristalliser en solutions. Cela aurait été mieux il y a 40 ans, lorsque les mots "effet de serre" et "réchauffement climatique" sont apparus dans le langage courant, certes.
Il faut se réinventer, quitte à reprendre les bases des recettes d'antan.
Nous n'échapperons pas à la gravité (même si en réalité elle n'existe pas, voir Alfred 1904 et son truc d'espace-temps tordu).
;-)

ManuTaden

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Re : Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #10 le: 30 octobre 2020 à 10:30:08 »
On fait souvent des compromis, on a pas tous de petites maisons bretonnes pur jus. Je trouve la question pertinente, car elle peut intéresser beaucoup de monde et une discussion courtoise, comme on en a souvent sur ce forum, pourrait s'envisager. Celui qui ne veut pas participer, n'est pas obligé de le faire après tout.

La question serait alors comment faire une isolation par l'extérieur qui ne soit pas moche, économique et tant qu'à faire avec des matériaux simples et naturels que nous avons l'habitude d'utiliser. Je ne sais pas si c'est dans l'esprit ou pas non plus. Je laisse la décision aux responsables du site.

quitte à démonter les murs en pierres autant les remplacer par une ossature en bois, et un remplissage en paille.
Maintenant c'est trop tard, il y a des parpaings.
Selon le budget, les compétences, le voisinage, les débords de toit il y a plusieurs solutions :
- de la paille avec un enduit de finition : épaisseur 40 ou 50 cm selon le sens de pose des ballots mais très bonne isolation
- des panneaux semi rigides d'isolant végétal  (bois, lin, chanvre ...) tenus par une ossature avec un parepluie puis un bardage ou un enduit
(parepluie rigide obligatoire)
- des panneaux rigides isolants (liège, fibres de bois ou poly truc ) avec une finition enduit ou bardage
- une ossature et un remplissage en banchage perdu : terre paille, chaux chanvre, terre chanvre ... finition enduit

et un enduit intérieur, comme un terre chanvre pour masquer les parpaings et noyer les réseaux divers et variés.




berlo

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Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #11 le: 30 octobre 2020 à 19:28:17 »
Récemment, j'ai visionné ceci "enduit à la chaux en pâte sur fibre de bois" : https://youtu.be/ABiYG4ZnEKA

Bon, ce n'est pas vraiment économique mais ça montre comment font les pros et ça peut donner des idées, en éteignant soi-même la chaux par exemple sur un isolant maison à base de paille, c'est peut-être du domaine du possible et économique.

Pour info, la composition de l'enduit utilisé est "Chaux naturelle en pâte, sables de quartz, carbonate de calcium, eau de chaux, cellulose, savon noir"

mr6100

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Re : Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #12 le: 30 octobre 2020 à 22:27:08 »
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je crains que vous n'ayez pas frappé a la bonne porte... TB est forum portant sur le patrimine bati, pas les solutions écologiques, meme si des fois ca se croise et que l'inverse est vrai.

En fait c'est surtout que ça ne rejoint pas l'esprit du forum. les solutions d'isolation sur mur en "blocs béton" sont connues : 160 mm de polystyrène ou 100 mm de "super truc 22 ou 24"(le lambda).

c'est le manque d'anticipation qui me gène....

Tant qu'a raser 4 murs autant remonter une ossature bois avec toiture à 2 pans, non ? d'autant plus que ce serait déjà quasi fini .

Effectivement les solutions classiques sont connues , mais j'ai trouvé ce forum (hyper intéressant ) qui justement ne parle pas de techniques classiques et qui prend en compte ces problèmes de maisons en pierre qui respirent. (À ce propos j'ai oublié de préciser que toute la maison est en pierre hormis la partie que j'essaie de refaire...)
Quant au manque d'anticipation , je dirais plutôt que mon budget ne me permets pas de tout faire d'un seul coup. Et comme j'aime chercher de nouvelles solutions , je change d'avis au fur et à mesure de mes avancées. Je me renseigne au maximum pour ne pas regretter plus tard...

J'entends tout à fait votre remarque et je comprendrais que les modérateurs interrompent le sujet. Pas de problème.
Mais je constate que ce forum est animé par des passionnés qui conseillent et aiguillent les novices comme moi et je les en remercie grandement !

L'isolation extérieure en cellulose ça se pratique. Il faut réaliser un doublage du mur avec une ossature bois, le fermer, par exemple avec un parepluie rigide, remplir ces caissons, puis, soit enduire les panneaux pare pluie, soit poser un bardage.

sur YT il y a quelques vidéos d'entreprises. La plus intéressante vue est celle d'une entreprise autrichienne qui souffle de la laine de bois.

Pour le doublage du mur il existe aussi la solution sparren expander, qui fonctionne vraiment bien sur l'ancien.



J'aime beaucoup ce système ! Merci pour la découverte !
Récemment, j'ai visionné ceci "enduit à la chaux en pâte sur fibre de bois" : https://youtu.be/ABiYG4ZnEKA

Bon, ce n'est pas vraiment économique mais ça montre comment font les pros et ça peut donner des idées, en éteignant soi-même la chaux par exemple sur un isolant maison à base de paille, c'est peut-être du domaine du possible et économique.

Pour info, la composition de l'enduit utilisé est "Chaux naturelle en pâte, sables de quartz, carbonate de calcium, eau de chaux, cellulose, savon noir"

C'est à étudier aussi !

ManuTaden

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Re : Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #13 le: 30 octobre 2020 à 22:31:55 »
Récemment, j'ai visionné ceci "enduit à la chaux en pâte sur fibre de bois" : https://youtu.be/ABiYG4ZnEKA

Bon, ce n'est pas vraiment économique mais ça montre comment font les pros et ça peut donner des idées, en éteignant soi-même la chaux par exemple sur un isolant maison à base de paille, c'est peut-être du domaine du possible et économique.

Pour info, la composition de l'enduit utilisé est "Chaux naturelle en pâte, sables de quartz, carbonate de calcium, eau de chaux, cellulose, savon noir"
Enduit Pozzo Nuovo ?
je n'ai pas accès à YT ce soir, le débit y est minime, contrairement aux autres sites

J'ai un mur ossature bois qui est fermé avec un parepluie en fibres de bois rigides.
enduit chaux sable NHL2 posé sur un badigeon à la chaux chargé en sable
puis 3 passes de badigeon épais CL90 / carbonate de calcium / poudre de marbre.
Il a 5 ans, au printemps prochain je repasserai une couche de badigeon de propreté.


mr6100

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Re : Isolation intérieure/extérieure
« Réponse #14 le: 30 octobre 2020 à 22:36:29 »
Récemment, j'ai visionné ceci "enduit à la chaux en pâte sur fibre de bois" : https://youtu.be/ABiYG4ZnEKA

Bon, ce n'est pas vraiment économique mais ça montre comment font les pros et ça peut donner des idées, en éteignant soi-même la chaux par exemple sur un isolant maison à base de paille, c'est peut-être du domaine du possible et économique.

Pour info, la composition de l'enduit utilisé est "Chaux naturelle en pâte, sables de quartz, carbonate de calcium, eau de chaux, cellulose, savon noir"
Enduit Pozzo Nuovo ?
je n'ai pas accès à YT ce soir, le débit y est minime, contrairement aux autres sites

J'ai un mur ossature bois qui est fermé avec un parepluie en fibres de bois rigides.
enduit chaux sable NHL2 posé sur un badigeon à la chaux chargé en sable
puis 3 passes de badigeon épais CL90 / carbonate de calcium / poudre de marbre.
Il a 5 ans, au printemps prochain je repasserai une couche de badigeon de propreté.



Cela représente quelle épaisseur environ ?