Aplanir un mur avec angle sortant

[Dawit]

Bonjour,

Dans un appenti en cours de restauration, je souhaite aplanir un mur qui fait un angle sortant. Comment combler ce triangle de 150x30 cm sur 2m de haut ? Je ne souhaite pas le laisser comme ça et fabriquer des étagères par exemple, ça rendrait compliqué l'installation d'un lit ou d'un meuble.

Le sol en béton de chaux date d'un an, pas de trace d'humidité sauf si je pose quelque chose d'étanche dessus, genre un bac en plastique. Les joints à la terre de ce mur étaient légèrement humides sur 20 cm à la base avant que je fasse les joints. J'habite dans un bourg, c'est un mur mitoyen, j'entends les voisins donc je souhaite aussi l'isoler phoniquement. Des idées ?

J'ai pensé :
- mur en briques rouges ou béton cellulaire puis enduit avec éventuellement remplissage derrière avec des cailloux.
- bande de liège sur le sol puis rails et plaque de platre+polystyrène avec grille d'aération (hérésie ?)

[HDLM]

Une photo, un croquis ou les 2 parce que là on ne comprend pas votre triangle.

Dès à présent oubliez le placo...

Question : le mur que vous dites mitoyen appartient à qui même si ça ne change rien pour le souci qui nous occupe parce que la notion de mitoyenneté est souvent confondue avec en limite de propriété !

[Dawit]

Je n'arrive pas à poster la photo il y a un message d'erreur.
Le mur mitoyen appartient au voisin mais j'ai son autorisation.

[HDLM]

Les images doivent être hébergées en ligne ... envoyer le lien on s'en démerdera ou l'adresse d'un drive quelconque avec bien sur la permission pour ceux qui on le lien d'y accéder

[Dawit]

Voici la photo en question
https://drive.google.com/file/d/1NUJwPU_uVtPEOMMeFhR4gLXDIINp9pQf/view?usp=sharing
J'ai aussi la possibilité de monter un mur contre celui-ci pour boucher l'angle, j'ai suffisamment de pierres.

[HDLM]

Bonsoir,

Vous parlez d'un lit, d'étagères et de boucher un coin ...
D'autre part d'humidité.

Vous êtes dans un bourg et ce mur est en commun avec un voisin, le mur appartient au voisin mais donne chez vous et vous entendez les voisins .

Questions ;
- Les voisins avec qui vous semblez être en bonne relation ont ils eux aussi des soucis d'humidité, le problème d'humidité est il présent sur tout ce mur, tout le RDC ou seulement dans ce coin  ?
- Vous êtes dans un bourg, votre maison donne t'elle sur la rue et cet angle est il du coté rue, coté jardin avec le terrain qui s'appuie contre le mur  ?
- Qu'avez vous fait sous le béton de chaux ?
- Votre projet pour ce RDC, distribution des pièces, aménagements, finitions et éventuelle correction thermique des murs ?

Parce que boucher un coin c'est comme tuer le temps ...

[Dawit]

Réponses :
- Ce mur est légèrement humide seulement à la base et ce sur toute la longueur (8m), les 2 premières lignes de joints à la terre sont un peu plus foncées, le reste est parfaitement sec.

- Cet angle est du coté jardin, jusqu'à hier le terrain s'appuyait de 30 cm sur ce mur, j'ai fait une tranchée de 10 cm de large ce matin pour arriver au même niveau que le sol de l'appenti. L'enduit ciment s'arrête là, donc il y a désormais 30 cm de pierres nues dans le bas. Pas d'excès d'humidité dans la terre que j'ai retirée, ni dans les joints à la terre. Contre ce mur il y a un cabanon en bois avec une toiture en bac acier que j'ai construit l'année dernière sur ce sol en terre, la pluie n'y tombe plus.

- "Béton de chaux" c'est beaucoup dire, j'ai juste mis une "dalette" de 2 cm de sable et chaux, histoire de mettre "propre" et à peu près de niveau le sol en terre battue, en attendant de voir pour le reste.

- Je compte créer une chambre et un débarras séparés par une cloison, 8x3 m environ au total. Pas d'isolation sur la longueur des murs afin de bénéficier de leur inertie, c'est chauffé des 2 côtés, moi et le voisin. Sans doute un enduit sable chaux assez épais pour isoler phoniquement. Pas de chanvre ni de lin prévu. Isolation par l'extérieur sur les pignons.

Je précise que le deuxième pignon (futur débarras, coté Ouest) donne sur la rue donc trottoir, sol au même niveau, pas de possibilité de drainer. Humidité identique en bas de mur, une vingtaine de cm. Eventuellement casser le ciment sur 20 cm en sous face du futur bardage isolé pour que ça respire un peu de ce côté ? 2m50 de large, pas sûr que le jeu en vaille la chandelle. Exposé Ouest donc pluie battante...

Plan de la maison: https://drive.google.com/file/d/19c50-T1iyVdanGgunDrNhz8olp4hbdUQ/view?usp=sharing

[Dawit]

Arpèges, nous avons déjà une chambre sous combles dans la maison principale, isolée avec 30 cm de fibre de bois et 2 vélux, plein sud. Si j'ai l'intention d'une faire une derrière c'est pour éviter la chaleur de l'été et le bruit de la rue le samedi soir notamment, j'habite au bourg pas loin du bar des sports, dans le Finistère ! :-)

Le sol gorgé d'eau, vraiment ? L'auréole sous le bac apparait en 2/3 jours environ. La terre battue sous ma "dalette" de 2 cm de chaux ne semblait pas très humide, pourtant. J'ai un puit maçonné en pierres devant la maison mais l'eau est à 8 mètres.

Que préconiseriez-vous si je m'entêtait (comme un breton pur beurre) à vouloir quand même y créer une chambre ?

[Dawit]

Détrompez-vous, les épisodes de canicule vont se faire de plus en plus nombreux dans le futur, y compris en Bretagne. Cet été a été pluvieux mais l'année dernière je vous assure que dormir dans 27 degrés n'est pas reposant quand on n'a pas l'habitude. D'ailleurs est considéré comme canicule une température qui ne baisse pas en dessous de 20 degrés pendant trois nuits consécutives, ce fut le cas dans cette chambre tout l'été. L'intérêt du déphasage de la fibre de bois n'est pas si pertinent finalement. A moins que la toiture ne soit pas suffisamment ventilée ? Et hors de question d'ouvrir les fenêtres la nuit à cause du bruit dans la rue malheureusement. Quand aux boules Quies...

Les 30 cm de fibres isolent parfaitement des bruits de la rue, pluie, vent, grêle, même le clocher. Le problème, vous avez raison, vient des ouvertures, en l'occurence la lucarne centrale et les 2 Vélux et la on ne peut hélas pas y faire grand chose. Deux volets roulants amélioreraient sans doute un peu les choses mais je ne suis pas couvreur et dépenser presque 2000 euros pour une solution bancale... Le prix de la tranquilité me direz-vous ? De toute manière le son passe aussi par l'aération de la fenêtre de la lucarne, et un seul passage d'une 50 débridée ou d'un gus gueulant son saoûl me réveillerait. D'où la chambre à l'arrière au rdc, fraiche et silencieuse.

J'aimerais connaître votre avis, proposeriez-vous autre chose qu'une dalle ventilée ad hoc de 45 cm ?

[HDLM]

J'aimerais connaître votre avis, proposeriez-vous autre chose qu'une dalle ventilée ad hoc de 45 cm ?

Il faut s'adapter a ce qui existe.
Mais le système du hérisson ventilé ou pas est presque incontournable. l'épaisseur se fera en fonction du sol et des fondations .

L'évacuation des eaux du jardin qui semblent à mon avis suivre le mur est à étudier sérieusement.
Parce que votre vrai souci c'est l'humidité.

[Dawit]

Effectivement le souci c'est l'humidité. Voici une photo de l'entrée de l'appenti qui donne sur le jardin, avec ma tranchée d'hier, le long du mur.
https://drive.google.com/file/d/1wV4ZUzqzBrytA6QdwkdaDItKmJ4gG9aW/view?usp=sharing
A cet endroit, entre le cabanon et la porte c'est très humide. La pluie s'engoufre sous cette dalle de béton percée en pente vers le batiment (il y a un tas de pierres en dessous puis le sol à 30 cm), ce qui contribue à humidifier le sol à l'intérieur j'imagine, d'autant que l'entrée est cimentée sur 1 m2. Pourtant sur le reste avec ma "dalette" il n'y a pas de remontéees humides visibles même après les déluges que nous avons subis cet été. Je m'interroge donc sur le fait qu'Arpèges parle de sol gorgé d'eau, serait-ce essentiellement à cause de cette entrée ? J'ai lu sur cet excellent forum que des personnes avaient des sols dont l'eau remontait s'ils creusaient, ou bien lorsqu'il a beaucoup plu, une source... Dans ma situation qu'il pleuve ou pas c'est pareil. Ce serait parce que le sol est constamment saturé d'eau comme le suggère Arpèges ? Et dans ce cas si je gère le problème d'humidité coté jardin ce sol serait-il "acceptable" pour une future pièce de vie ?

[Dawit]

Oui Arpèges, à la base il s'agissait de boucher un coin, que de digressions j'en suis le premier responsable !
Une dalle en micro-béton sur un beau hérisson de 10 cm ? Je ne comprends pas, ça va envoyer l'humidité dans les murs, non ?

[HDLM]

que de digressions j'en suis le premier responsable !

On est habitué.
N'écoutez ni Arpèges ni vos a priori qui sont là pour vous perdre ... pour évacuer l'humidité soit vous l'évacuez a force de chauffage et de ventilation. Soit vous l'évacuez à la source ?  (Et il en restera assez pour tempérer les quelques jours de canicule dans l'année)

[HDLM]

voilà une piste de départ concernant le drainage  ...
commencez à creuser par là ...

[Dawit]

Merci Hervé, l'idée est pertinente malheureusement irréalisable pour moi, trop cher, j'en aurai pour plus de 2000 euros si raccordement au réseau, la buse est de l'autre côté de la rue, j'avais déjà fait un devis pour le tout à l'égout à cet endroit.
En revanche évacuer côté jardin ça peut éventuellement le faire si mettre le fond du drain 20 cm sous le niveau du sol de l'appenti est réaliste.
Sinon, prolonger le toit de mon cabanon au dessus de la porte et le problème des eaux de pluie sera réglé puisqu'elle tomberont 3 mètres plus loin et je pourrai les évacuer. Eventuellement dans une citerne, tant qu'à faire !

Concernant l'humidité à l'intérieur, j'ai déplacé mon bac plastique il y a 3 jours, pas d'auréole en dessous, c'est donc humide juste près du mur, dans l'angle qui est l'objet initial de ce post. Et comme j'ai décaissé à l'extérieur ça va forcément s'améliorer.

J'en reviens donc à ma problématique de ce coin à boucher. Je pense que monter un mur est une bonne solution, inertie et isolation phonique pour un coût modique, j'ai des pierres en stock. A moins que quelqu'un ait une autre idée ? Pour limiter les remontées capilaires, est-il pertinent d'intercaler une feuille de plastique ou goudron entre le sol et ce futur mur ?