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Messages - toskou

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1
Et pour les murs vous partez sur une solution (je ne sais pas laquelle) rigide. Pas d'insufflation.

Je veux bien savoir pourquoi pas d'insufflation, j'en ai parlé avec un négociant en matériaux spécialiste en bati ancien (Eko Etik) et pour lui y avait pas de soucis ..
C'est sur la mise en place ?

Oui il faut Isoler. mais le mieux dans le cadre du bâtit ancien ce sont les enduits isolants qui laissent les murs respirer ....
Bref maintes fois évoqués y compris dans ce sujet et pour Nième rappel la base c'est l'élimination de l'excès d'eau dans les murs par drainage ...
A partir de là vous pourrez prétendre à un habitât sain et économe (mais pas une BBC).

Parquets chêne à partir de 60 €/m²
Parquets châtaigner à partir de 30 €/m²

J'entends bien l'énervement et conscient de mes questions reloues, mais tellement de discours et avis différents qu'on ne sait plus ..
Oui c'est unique pour chaque bâti, en fonction du porte monnaie de chacun, des compétences, du temps, ..
Je me prends la tête depuis plusieurs mois, mon chantier commence, j'ai une famille, à un moment donné faut que je m'arrête sur une solution !

2
Quel est le parquet que vous envisagez ?

Bonne question, je pensais à un parquet massif en chêne mais je n'ai pas été voir plus en détail (prix / dimension / ...).

Et dans cette solution, c'est enduits muraux, pas de possibilité d'une isolation thermique ?

3
La nuit porte conseille dit-on ! Et a un moment donné, il faut prendre des décisions ..

Du coup on abandonne le plancher chauffant et on pensait partir sur la solution misapor + parquet massif sur lambourde avec plots béton (histoire d'économiser la dalle)
Mais 2/3 questions suivent :
- pendant la phase de chantier, pas de contraintes pour marcher sur le misapor ? ou on pose le parquet rapidement et on le protège avec de la vieille moquette ?
- quid de la pose d'un poêle, j'imagine qu'il faut refaire une petite dalle pour cela ?
- quid de la pose des cloisons ?

Merci encore pour votre aide précieuse à tous !!

4
Hello Arpèges,

Dans ma tête, si plancher chauffant, tomettes (meilleur diffusion / inertie), sinon plancher, mais c'est peut-être bête ?

Contre l'insufflation, c'est quoi la raison ?

Merci encore

5
Bonjour à tous,

Toujours dans les réflexions au RDC ..

Pour le sol, j'ai eu confirmation par M. Ragu (Misapor) qu'il était tout à fait possible de poser un parquet massif sur lambourdes directement sur le Misapor via des plots béton (il a même déjà vu certains de ces clients utiliser des plots ajustable comme pour une terrasse bois, même s'il ne me le conseille pas).
Il m'a aussi reparlé la solution sèche à base de fermacell avec réagréage ; je me demandais si c'était bête de repartir des plaques de fermacell en agrafant le plancher chauffant dessus puis finir par de la tomette ?
Je pensais dalle sèche car BHR ne livre pas de toupie de béton de chaux jusque chez moi et je me vois mal faire la dalle de 72m2 à la bétonnière !

Pour les murs, on m'a parlé en début de semaine d'insufflation de ouate ou de fibre de bois, avec éventuellement du liège sur le premier mètre si pathologie sur les murs.
Si on part sur cette solution, autant adopter cette solution sur mur + rampant pour optimiser la location de la machine notamment.
La laine de bois semble compliqué à obtenir en ce moment, avec des délais qui s'allonge ..
Qu'en pensez-vous ?

Merci :)

6
C'est parti, signature ce matin chez le notaire et début des travaux dès cet aprem.

Je confirme donc qu'il n'y a ni HPV sous les ardoises, ni ventilation sur la toiture, ni pare-vapeur et ni isolation des pignons et de la bonne laine de verre sous la toiture.
Plutôt que de la jeter (elle a un an), je pensais m'en servir en tant qu'isolant phonique entre les solives des étages (vu que c'est marqué sur le papier craft que c'est acoustique ^^). Possible ?

D'ailleurs je ne sais pas si c'est lié ou si c'est le fait que la maison n'était plus habité mais j'ai trouvé le placo humide.

L'autre surprise, ce sont des crottes noires entre la laine de verre et la toiture, les joies de la campagne !

7
Je n'ai pas compris la préconisation "pas d'isolant minéral ou naturel" ??

Ca va dans le sens des derniers échanges, il ne préconise pas l'utilisation d'isolants minérals ou autres laines car pour lui ils vont prendre l'humidité, se tasser, ... dans 5 ans, l'isolation ne fera plus beaucoup effet .. donc passage par un enduit correcteur thermique qui selon lui se fait très bien si on est bon bricoleur ^^

Je ne trouve pas vraiment de prix pour voir l'impact sur mon budget global par contre ..
J'ai environ 97m2 de mur au RDC, la facture peut vite s'envoler (et je ne parle pas des différents temps - pose / séchage / ..)

8
Hello,

Vous avez une idée du prix pour faire cet enduit (au m2 par exemple) que je puisse intégrer ça dans mon budget ? Et éventuellement la recette ^^

Quand vous dites pare-vent, c'est pare-pluie c'est ça ?
J'ai bien en tête de vérifier ça à la dépose de l'isolation actuel, après je me vois mal déposer la toiture s'il n'y en a pas (à voir pour en mettre un par l'intérieur ..


9
Hello.

Quelques nouvelles : j'ai pris rendez-vous (gratuit) avec l'architecte conseil du département hier pour rediscuter des différents choix et avoir son avis.
Sur le chauffage, il m'a directement redirigé vers la maison de l'habitat à St Malo (Info Energie), il ne pourra pas m'aider (à part m'orienter vers du bois car il aime bien et qu'il n'aime pas les PAC qui ne sont pas rentabilisé quand elle pète 15 ans après ...).
Pour les combles, il n'était pas chaud au début pour que j'enlève ce qui avait été fait par le proprio actuel, mais après discussion, on va bien tout casser pour refaire ça propre : lame d'air sous les ardoises, pare-vapeur, pose de ventilation sur la toiture + sorties VMC / eaux usées.
Sur l'isolation, je fais ce que je veux aux étages, mais au RDC il me déconseille fortement de mettre un isolant minéral ou naturel (lié à l'humidité), pour lui il faudra passer par le case enduit isolant sur 7-8 cm.

Du coup je vais regarder ça de plus près, voir comment ça se fait et combien ca va me couter (et tout ça dans le temps imparti de notre réhabilitation) !
J'ai vu un enduit isolant à base de perlites / argile / chaux (Argilus), mais au vue du prix, je vais passer mon chemin ..

10
Bon on va pas avoir les clés tout de suite, le notaire n'a envoyé le recommandé à la SAFER que le 3 décembre (signature du compromis le 10 novembre), on doit donc attendre les 2 mois ... du coup on aura pas les clés avant le 07/02/2022 :(

Sinon, j'ai reçu une première réponse pour le Misapor, je vous la colle en brut ci-dessous ; je vais certainement le rappeler pour voir avec lui si on prend l'option du plancher chauffant !

Vous pouvez consulter des documentations complémentaires et nos certifications sur ce lien https://onedrive.live.com/?id=8F9F2E378DF41A84%21107&cid=8F9F2E378DF41A84
 
Je vous invite à prendre 5MN pour regarder les vidéos :
MISAPOR, le matériau upcyclé pour un avenir durable https://www.youtube.com/watch?v=jV0xle3jiDk&feature=youtu.be
Présentation Isolation sous fondation radier avec MISAPOR https://www.youtube.com/watch?v=afnVUR9zau4
Chantier maison passive https://www.youtube.com/watch?v=OsSqY2wehzQ&feature=youtu.be
Webinar "Construire sans pont thermique"  https://www.youtube.com/watch?v=hDhIwgkEo84
Mise en place avec bâches, construction de bureaux de l'usine Fehr à 26300 Châteauneuf-sur-Isère https://www.youtube.com/watch?v=UiMxz8O9Jlg
 
La première proposition est bonne
    * décaisser sur 36 cm
    * faire une couche de 20cm tassé de Misapor
    * puis une dalle chaux de 10cm
    * et finir par un plancher bois sur lambourde (6cm) OU des tomettes sur
    chape maigre (6cm)


Si vous voulez supprimer la dalle béton de chaux, vous pouvez passer avec une solution FERMACELL :
- MISAPOR
- géotextile
- Ragréage sur 3/4CM en granule fermacell ou gravillon 2/4
- plaque de fermacell
- parquet collé ou posé sur lambourde

Pour un devis vous pouvez contacter un partenaire distributeur de votre secteur :

EKO ETIK MATERIAUX SARL
Z.A. DE ROLIN
35190   QUEBRIAC
Tél : 06 811 06 501
contact@ekoetikmateriaux.com

Je reste disponible pour des questions techniques.
 
Cordialement

Jérôme Ragu
Référent Technique France
MISAPOR SA | PO Fidurevision | 2, Avenue de Bruxelles | FR-68350 Brunstatt-Didenheim
Mobile +33 6 49 84 74 14 jerome.ragu@misapor.com

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Hello,

Le premier devis géothermie avec forage vertical de 130m est d'environ 30K€ et 4K€ d'aide à de l'état possible (devis qui sera ajusté lundi avec l'artisan suivant les choix qu'on fait dans la réhabilitation (isolation, dalle, ...)). Pas de décision prise encore mais ca se jouera certainement entre géothermie et poêle(s).

C'est vrai que c'est un gros budget, il y a plusieurs paramètres qui rentrent en jeux, c'est une réflexion sur le long terme, sur l'isolation, sur le confort d'utilisation, sur la dépendance énergétique, sur un aspect écologique aussi.
Le pellet, c'est qu'on a actuellement en 8Kw, ca marche bien, pas trop chiant (à part le nettoyage + la dépendance électrique + les pièces qui lachent jamais au bon moment) mais effectivement la chaleur a du mal à se propager, et là avec 2 étages j'ai un peu peur !

Les derniers plans si ca peut vous intéresser, toujours en cours de peaufinage : https://nuage.allella.fr/s/NMtmzeJQgRHjirr

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Merci arpège, je vais essayer de faire ça dès qu'on a les clés :-)

Vous parlez d'ouvertures dans les murs porteurs ? Des fenêtres, baies vitrées ?



On va faire communiquer "l'atelier" avec la maison principale (ouverture sur 4m avec IPN) + une baie vitrée de 2m côté façade ouest (agrandissement d'une ouverture existante type "porte", celle de 127 dans "atelier").

Budget 80k€
Vous comptez faire quoi vous même ?

Maçonnerie, charpente et chauffage, ce sera des pros, le reste je vais tout faire moi même (encore un doute sur l'électricité, on entend parler de tout et de rien côté assurance quand réalisé par soit-même ...).
J'ai fait un budget "grosse maille" et pour moi c'est OK avec 80k€ (moyennant le budget chauffage à 25K max, je rappelle les artisans lundi).
On a une marge de manœuvre en cas de pépin mais on aimerait pas dépasser ce budget.

Merci à tous pour les échanges !

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Bonjour à tous et bonne année :)

Merci oroko pour la "mise en garde", j'ai effectivement assez rapidement vu que notre archi était un archi d'intérieur, pas un archi "tout court" (validation de nos choix en passant par des bureaux techniques, échange autour du chauffage ou de l'isolation, ...). Il n'a d'ailleurs je pense aucune connaissance du bâti ancien, c'est peut-être une erreur qu'on a fait (même si ce genre d'archi sont très rares dans le secteur).

Il va par contre très bien nous accompagner pour la disposition des pièces, les aménagements intérieur et extérieur, ... et on échange quand techniquement ce n'est pas possible et il change sa copie.

Pour le gros œuvre, on se fait accompagner par des pros :
* une entreprise de maçonnerie bien implantée dans le secteur qui s'occupera des ouvertures sur les murs porteurs et sera aussi de conseil sur la structure du bâtiment
* un charpentier pour la consolidation des solivages de chaque étage et refera un check-up complet de la charpente
* les conseils techniques des fabricants
* Tiez-Breizh et ce forum pour valider les différents choix ;)
* Internet avec toutes les approximations et les remises en question des paroles à réaliser, donc beaucoup de temps !

On a aussi l'expérience d'une première réhabilitation (avec tous les défauts d'une première fois qu'on va pouvoir corriger ici, même si chaque réhabilitation est différente).
C'est une aventure qu'on est prêt à mener, tout ne sera pas parfait mais on va essayer de faire au maximum bien les choses dans la limite de notre budget global (~80K€).

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Bonjour,

De ce qui est visible (les murs ont été mise à nus ils y a 1 an par le propriétaire actuel quand il avait commencé les travaux), il n'y a aucune trace d'humidité visible au RDC :




J'ajusterais aussi le diagnostic une fois la dalle cassée j'imagine.
Pour en avoir discuté avec M. Lemoine, il me disait qu'il n'y avait pas besoin d'un drain autour de la maison (sur photo, il ne s'était pas déplacé sur site).

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Oups mille excuses, c'est HDLM qui évoquait des problèmes avec l'utilisation de laine de bois sur les murs de RDC :(

- Isolation Pour les étages vous avez toutes latitudes pour utiliser les matériaux que vous souhaitez. Pour le RDC je suis dubitatif concernant l'utilisation de laine de bois et je pense qu'on va avoir pas mal de maisons mérulées dans les années qui viennent suite à l'arrivée et la mode de ce matériau !

Je me demandais donc ce qu'il pouvait être posé à la place avec des qualités similaires ?

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