Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine

[toskou]

Hello.

Quelques nouvelles : j'ai pris rendez-vous (gratuit) avec l'architecte conseil du département hier pour rediscuter des différents choix et avoir son avis.
Sur le chauffage, il m'a directement redirigé vers la maison de l'habitat à St Malo (Info Energie), il ne pourra pas m'aider (à part m'orienter vers du bois car il aime bien et qu'il n'aime pas les PAC qui ne sont pas rentabilisé quand elle pète 15 ans après ...).
Pour les combles, il n'était pas chaud au début pour que j'enlève ce qui avait été fait par le proprio actuel, mais après discussion, on va bien tout casser pour refaire ça propre : lame d'air sous les ardoises, pare-vapeur, pose de ventilation sur la toiture + sorties VMC / eaux usées.
Sur l'isolation, je fais ce que je veux aux étages, mais au RDC il me déconseille fortement de mettre un isolant minéral ou naturel (lié à l'humidité), pour lui il faudra passer par le case enduit isolant sur 7-8 cm.

Du coup je vais regarder ça de plus près, voir comment ça se fait et combien ca va me couter (et tout ça dans le temps imparti de notre réhabilitation) !
J'ai vu un enduit isolant à base de perlites / argile / chaux (Argilus), mais au vue du prix, je vais passer mon chemin ..

[HDLM]

Bonsoir,
Pour information j'ai fait un enduit chaux perlite chez moi a base de perlite destinée à des chapes allégées. Très facile à appliquer jusqu'à 4cm par passe.

Pour l'isolation de la toiture ne négligez pas la membrane pare-vent avec la lame d'air qui va bien. Bien sur !

[toskou]

Hello,

Vous avez une idée du prix pour faire cet enduit (au m2 par exemple) que je puisse intégrer ça dans mon budget ? Et éventuellement la recette ^^

Quand vous dites pare-vent, c'est pare-pluie c'est ça ?
J'ai bien en tête de vérifier ça à la dépose de l'isolation actuel, après je me vois mal déposer la toiture s'il n'y en a pas (à voir pour en mettre un par l'intérieur ..

[Taone]

Bonjour

Quand vous dites pare-vent, c'est pare-pluie c'est ça ?

Le terme exact est "écran de sous toiture HPV", qui se place sous la couverture, avec une lame d'air, et au contact de la face extérieure de l'isolant.
Concrètement, la pose par l’intérieur sans dépose de la couverture est, AMHA, une hérésie, ou au moins une perte de temps et/ou d'argent.

T.

[Arpèges]

Bon comme ça, ça c'est fait. Vous remplacerez le complexe plaque-isolant-Hpv lors de la réfaction de la toiture, soit dans ... 30 ans ? ;-)

Je n'ai pas compris la préconisation "pas d'isolant minéral ou naturel" ??

[toskou]

Je n'ai pas compris la préconisation "pas d'isolant minéral ou naturel" ??

Ca va dans le sens des derniers échanges, il ne préconise pas l'utilisation d'isolants minérals ou autres laines car pour lui ils vont prendre l'humidité, se tasser, ... dans 5 ans, l'isolation ne fera plus beaucoup effet .. donc passage par un enduit correcteur thermique qui selon lui se fait très bien si on est bon bricoleur ^^

Je ne trouve pas vraiment de prix pour voir l'impact sur mon budget global par contre ..
J'ai environ 97m2 de mur au RDC, la facture peut vite s'envoler (et je ne parle pas des différents temps - pose / séchage / ..)

[HDLM]

Hello,

Vous avez une idée du prix pour faire cet enduit (au m2 par exemple) que je puisse intégrer ça dans mon budget ? Et éventuellement la recette ^^

Quand vous dites pare-vent, c'est pare-pluie c'est ça ?
J'ai bien en tête de vérifier ça à la dépose de l'isolation actuel, après je me vois mal déposer la toiture s'il n'y en a pas (à voir pour en mettre un par l'intérieur ..

pour le prix de l'enduit en volume.
prix de la perlite/ m3 env 250€ ttc + prix de 200kg de Nhl 3.5 pour 1 m3 env 100€ soit 350 €/m3
pour 8cm d'épaisseur au m² 350/100*8 soit 28€ mais prévoir 20 % d'ingrédients en plus donc plutôt 33 €

pour la recette à la bétonnière : vous faites la barbotine l'eau puis la chaux, mais je ne me souvient plus de la quantité d'eau ... versez la perlite ... faut que sa bulle et c'est prêt. c'est onctueux et léger.
Vous appliquez à la truelle et taloche bois. Dressez à la règle, reprenez ce qui est tombé pour le mettre ou ca manque. talochage léger pour lisser un peu mais pas trop ;-)
Enduit de finition au choix dessus. moins d'1 cm.

Par contre vous n'allez pas fixer une étagère dedans. Il faudra aller chercher le dur derrière

Enduit de finition au choix de moins d'1 cm dessus

[Arpèges]

En fait ni la vermiculite, ni la perlite, ni la pouzzolane ne sont des isolants vis à vis du froid. Pour une raison simple, très hydroscopiques ils se saturent très facilement d'eau. D'ailleurs ils sont souvent vendus pour cet usage. Support de culture.(comme la laine de verre ou de roche d'ailleurs).
Et l'eau n'est pas un isolant.
Alors l'idée c'est de d'abords assurer une parfaite sécheresse des supports puis ensuite mettre en œuvre l'isolant que l'on veut .
Sinon, il existe des isolants insensibles à l'eau.
Le liège, compliqué à mettre en oeuvre. Mais prometteur.
Les billes d'argiles, Laterlite a sorti une version étanche de son produit (limite introuvable).
L'écographite, du polystyrène enrobé (je suis moins fan).
Et puis sinon le chaux/chanvre projeté a faire soi-même. (Prix pro un poil excessifs, même la location du matériel est prohibitive).
En résumé j'ai des solutions, mais...!

[toskou]

C'est parti, signature ce matin chez le notaire et début des travaux dès cet aprem.

Je confirme donc qu'il n'y a ni HPV sous les ardoises, ni ventilation sur la toiture, ni pare-vapeur et ni isolation des pignons et de la bonne laine de verre sous la toiture.
Plutôt que de la jeter (elle a un an), je pensais m'en servir en tant qu'isolant phonique entre les solives des étages (vu que c'est marqué sur le papier craft que c'est acoustique ^^). Possible ?

D'ailleurs je ne sais pas si c'est lié ou si c'est le fait que la maison n'était plus habité mais j'ai trouvé le placo humide.

L'autre surprise, ce sont des crottes noires entre la laine de verre et la toiture, les joies de la campagne !

[Taone]

'soir

C'est parti, signature ce matin chez le notaire et début des travaux dès cet aprem.

Champagne !

je pensais m'en servir en tant qu'isolant phonique entre les solives des étages (vu que c'est marqué sur le papier craft que c'est acoustique ^^). Possible ?

Techniquement, oui, pas d'objection. C'est du réemploi, elle est déjà là... après ca reste pas agréable a travailler, et il faut s'assurer que la poussière ne sorte pas de l'espace entre les solives

D'ailleurs je ne sais pas si c'est lié ou si c'est le fait que la maison n'était plus habité mais j'ai trouvé le placo humide.

dans les combles ? surprenant, le temps l'est assez peu en ce moment
un testeur d'humidité pour confirmer le ressenti ?

L'autre surprise, ce sont des crottes noires entre la laine de verre et la toiture, les joies de la campagne !

Elles étaient là avant nous, elles seront la après nous. Il faut juste leur dire de pas toucher aux réserves de cacahuetes !

Bon courage !!

[toskou]

Bonjour à tous,

Toujours dans les réflexions au RDC ..

Pour le sol, j'ai eu confirmation par M. Ragu (Misapor) qu'il était tout à fait possible de poser un parquet massif sur lambourdes directement sur le Misapor via des plots béton (il a même déjà vu certains de ces clients utiliser des plots ajustable comme pour une terrasse bois, même s'il ne me le conseille pas).
Il m'a aussi reparlé la solution sèche à base de fermacell avec réagréage ; je me demandais si c'était bête de repartir des plaques de fermacell en agrafant le plancher chauffant dessus puis finir par de la tomette ?
Je pensais dalle sèche car BHR ne livre pas de toupie de béton de chaux jusque chez moi et je me vois mal faire la dalle de 72m2 à la bétonnière !

Pour les murs, on m'a parlé en début de semaine d'insufflation de ouate ou de fibre de bois, avec éventuellement du liège sur le premier mètre si pathologie sur les murs.
Si on part sur cette solution, autant adopter cette solution sur mur + rampant pour optimiser la location de la machine notamment.
La laine de bois semble compliqué à obtenir en ce moment, avec des délais qui s'allonge ..
Qu'en pensez-vous ?

Merci :)

[Arpèges]

Bonsoir Tos.
Pour le sol il va falloir choisir. Et je vous propose de commencer par cela.
Soit plancher, soit tomettes.
Et pour les murs vous partez sur une solution (je ne sais pas laquelle) rigide. Pas d'insufflation.
Bonne soirée.

[toskou]

Hello Arpèges,

Dans ma tête, si plancher chauffant, tomettes (meilleur diffusion / inertie), sinon plancher, mais c'est peut-être bête ?

Contre l'insufflation, c'est quoi la raison ?

Merci encore

[HDLM]

Bonjour,

la solution sèche à base de fermacell avec réagréage ; je me demandais si c'était bête de repartir des plaques de fermacell en agrafant le plancher chauffant dessus puis finir par de la tomette ?
Je pensais dalle sèche car BHR ne livre pas de toupie de béton de chaux jusque chez moi et je me vois mal faire la dalle de 72m2 à la bétonnière !

La chape sèche FERMACELL est composée : de plaques de sol FERMACELL composées de 2 plaques, d’un mélange gypse et fibres de celluloses ... c'est du plâtre et fibre de bois. Donc pour le sol en rdc ça me semble contre indiqué. De plus impossible de faire une chape de chaux dessus.

pour votre option plancher chauffant tomette : Une chape de 5 cm avec différence de niveau inf à 2mm /2m sur 75 m² c'est fait à 2 personnes non professionnels et une bétonnière 2 brouettes/gâchée 230L en 2 jours.
Reste pour vous à définir plus précisément votre complexe de sol.

[toskou]

La nuit porte conseille dit-on ! Et a un moment donné, il faut prendre des décisions ..

Du coup on abandonne le plancher chauffant et on pensait partir sur la solution misapor + parquet massif sur lambourde avec plots béton (histoire d'économiser la dalle)
Mais 2/3 questions suivent :
- pendant la phase de chantier, pas de contraintes pour marcher sur le misapor ? ou on pose le parquet rapidement et on le protège avec de la vieille moquette ?
- quid de la pose d'un poêle, j'imagine qu'il faut refaire une petite dalle pour cela ?
- quid de la pose des cloisons ?

Merci encore pour votre aide précieuse à tous !!